El día 3 de Març vaig escriure un post intitulat: REFERÈNDUM AL 2010?, NO TOCA...SI EL VOLEM GUANYAR, on criticava la iniciativa de 10mil.cat de endegar una ILP (iniciativa legislativa popular), per la precipitació de la convocatòria. Nascuda més des de l'eufòria de la manifestació a Brusel·les, que d'una reflexió serena i treballada. I que ha passat?, doncs que la presentació per la seva admissió a tràmit ha estat un cúmul d'errors, tants, que si l'hagués presentat el PP estaríem mesos fent escarni. - llegiu aquí la noticia- . A mi personalment no em fa cap gracia....
Si volem ser creïbles a ulls del món, hem de ser rigorosos. No pot ser que els promotors ignorin, qué només calen 3 signatures en representació de la comissió promotora, i en presentin 1.200, i que d'aquestes figuren un francisco franco bahamondes, "La teva puta mare", o la "Colla d'imbecils". O que també ignorin que les associacions i entitats no poden ser impulsores d'una iniciativa popular, etc...
En un dels comentaris que en van fer en el post abans referit, un dels membres del Consell, Manel Bargalló, em deia en el tram final del seu escrit referint-se a la idoneïtat de la iniciativa: "Els espanyols ens respectarien i tindríem molt de cura ens maxacar-nos com ho fan ara.
Tot
suma, si esperem a casa que l'opinió per la independència millori, ens
morirem esperant asseguts, hem de caminar, hem de lluitar i al final
guanyarem!".
Doncs Manel, només demano rigor, el mateix que exigim en el nostres polítics. Rigor, per respecte al món independentista, per evitar que s'ens digui món contista. Rigor per callar boques, fins i tot la meva, en els que demanem un full de ruta, Plà Estratègic, o com vulguis dir-li. Rigor per guanyar credibilitat i respecte. En definitiva, rigor perqué al cap d'avall, representeu a una part de la societat civil catalana que ha confiat en vosaltres.
Després de la presentació de la ILP al Parlament de Catalunya, s'ha
iniciat un procés per a comprovar la validesa formal de la Iniciativa
Legislativa Popular, que en el nostre cas no és tasca fàcil per part de
la Mesa del Parlament, a l'haver presentat una Comissió Promotora de
més de 10.000 membres.
El dia 21 de Maig, la Mesa es va reunir
per tal d'acordar donar-nos trasllat d'una sèrie d'incidències
detectades en la llista de la Comissió Promotora, per tal de ser
subsanades en un període de 15 dies, sense que això signifiqui que
s’invalida la ILP, com diu la pròpia acta.
A continuació us resumim les incidències posades de manifest per la Mesa:
1) Incidències Polítiques.
En
aquest tema, hi ha una qüestió de principis. La Mesa considera que els
ciutadans i ciutadanes del País Valencià les Illes Balears i Catalunya
Nord han de ser expulsats de la Comissió Promotora. Evidentment, no
podem acceptar que s’expulsin compatriotes de fora del Principat.
Lluitarem perquè siguin admesos, i en tot cas, si els volen expulsar
que sigui la Mesa qui els exclogui, si considera que no són catalans, i
n’expliqui els motius.
2) Incidències Reals.
Aproximadament
40 persones no han informat correctament els seu nom. (O bé falta el
nom o bé falta un cognom). I algunes més tenen errors al DNI. En els
propers dies, enviarem un email a aquestes persones per tal que ens
facilitin les dades correctes.
3) Intent de desprestigi.
Degut
a la baixa quantitat d'incidències detectades entre més de 10.000
signants, la Mesa vol escapolir-se de la seva responsabilitat i intenta
desprestigiar la Comissió Promotora i la mateixa ILP, menystenint i
infravalorant la quantitat històrica de promotors que han signat la ILP.
- Hi ha 3 persones que han posat un nom fals. Al repassar la llista de
la Comissió Promotora d’Internet, se'ns van colar 3 noms falsos que han
donat lloc a algunes crítiques. 3 de 10.000 és tot el que han pogut
trobar. Lògicament els traurem.
- 8.700 persones, segons la Mesa del Parlament, han de signar manuscritament la llista de la comissió promotora. Aquest
és el punt més important. La Mesa del Parlament, en una interpretació
errònia de la llei, ens demana la signatura dels 8.700 promotors que
heu signat per la web. Segons la llei, la ILP ha d'anar acompanyada de la relació dels membres de la comissió promotora amb les seves dades personals.
Per tant, nosaltres vàrem lliurar la relació de membres donant el nom i
el DNI. Demanarem a la Mesa del Parlament reconsidrei la seva postura
en aquest punt.
Els membres de la Mesa del Parlament són molt conscients que darrera d'aquesta ILP hi ha més de 10.000 promotors.
De
la llista presentada, només 100 podrien tenir algun error. A la resta
no hi han detectat cap problema en les dades facilitades. Per tant, ens
hem de felicitar per la bona feina feta, pel compromís de tots
vosaltres en posar correctament les dades, i per l'èxit aconseguit al
presentar una Comissió Promotora tant extensa. A més a més els membres
de la Mesa han rebut més de 7.500 emails vostres demanant-los
l’admissió a tràmit. Per tant, felicitats a tothom per la vostra
implicació.
Hem encertat el projecte, estan molt nerviosos
perquè legalment tindran molts problemes en el cas de no admetre a
tràmit la ILP, i és per això que intenten minimitzar l'èxit inicial
aconseguit.
El més important, però, és que tard o d'hora la Mesa haurà de decidir si permet o no permet que es debati al Parlament la convocatòria d'un Referèndum d'Autodeterminació.
Poden minimitzar la força que tenim, poden desprestigiar la iniciativa,
però no poden defugir de la seva responsabilitat política.
prou important. El Parlament de Catalunya te potestat legislativa sobre els ciutadans d'altres contrades dels Països de Parla Catalana?, molt em temo que no. I per aixó la meva crida, més rigor i menys romanticisme. Si es fan coses tant importants com es la convocatòria d'una ILP, no es pot sortir dient: "mira que dolents que son que no accepten als valencians i mallorquins". Per qué avui per avui, el Parlament no pot admetre iniciatives de gent empadronades fora de Catalunya, i menys estrangeres , en el cas de la Catalunya Nord-. Utilitzar-ho per criminalitzar a la Mesa, es pura demagògia. O, es que acceptarien que els ciutadans de la resta d'Espanya, presentessin una ILP perqué en el Parlament es debati la convocatòria d'un Referèndum a favor de la segregació lingüística?
Els diaris pro sosiates com el TBO , sempre aprofiten qualsevol cosa per desprestigiar-nos i en aquest cas, la MESA el que ha fet és retardar la decisió fins després de les eleccions Europees. Com t´ha respost l'Enric, Catalunya estat lliure van presentar 10.000 electròniques, més 1.200 en paper que aquestes varen ser recollides a Brussel.les per deumil.cat. D'aquestes darreres no hi ha cap de malament i només de les electròniques hi han unes quantes de falses i fetes amb tota la mala llet.
Només calen 3 signatures, i la Mesa hauria pogut agafar només les 3 primeres de les 1.200 per acceptar la ILP i pronunciar-se al respecte. En canvi el que ha fet, ha estat agafar-se a aquesta excusa barata i sense sentit per no tenir que mullar-se.
Tot això ha estat , segons algunes fons ben informades, decisió del seu President: L'Ernest Benach. En teoria el que haurà d'estar més a favor de la ILP.
Espero que amb això i el que t'ha dit l'Enric t'hagi aclarit el tema Ja t'has ofert voluntari o fedatari per recollir signatures de la ILP per impedir que es tornin a falsificar signatures?
ara es El Periodico de Catalunya, demà potser La Vanguardia. Amb aixó vull dir-te amic Manel, que com son tants els enemics a batre, més a favor del meu argument de ser molt rigorosos, vaja uns "tiquis-miquis". I en contestà a les teves preguntes:
No, no em faré voluntari nni fedatari. A favor meu podría al·legar que per motius professionals, m'es del tot impossible - una vegada, una persona amb va dir que abans de la política esta el benestar económic de la família-. Peró no vull fer servir un argument que fàcilment es podria "mal interpretar" com una fugida d'estudi, i com tu saps, aquest no es el meu estil. Dir-te que, no em faré perqué no hi crec amb la ILP, crec en altres iniciatives, menys vistoses peró que a la llarga serán més efectives. Crec, per exemple, en utilitzar tots els mecanismes legislatius per posar contra les cordes al sistema, i aixó amb la iLP no s'aconsegueix, es el que jo crec, i per tant em puc equivocar.
I no no hem faré de Reagrupament, ara no. No m'agradat, tot i respectar-ho, la iniciativa d'en Carretero. Els cops de porta, després de perdre clarament a ERC, no son bons consellers, i no obrir converses amb altres líders de prestigi del món independentista tampoc l'afavoreix. Crec, com sempre he dit, que el que ens caldría es una plataforma de partits que vulguin la independència. Ser que en el passat aixó no va funcionar - poso per exemple el Pacte Democratic- per els personalismes dels actors d'aquella etapa. Per tant, ens calen uns líders nous, acceptats i respectats per les formacions catalanistes. Ser que es díficil peró es el que jo crec, i per el que lluitaré en el futur.
No ser a on treus tot el que dius, a veure si et puc aclarir algunes coses que son equivocades:
1) La ILP és justament una manera de "utilitzar tots els mecanismes legislatius per posar contra les cordes al sistema", de fet, és la millor manera de fer-ho. Un parlament que en tres ocasions s'ha pronunciat a favor de poder-se pronunciar a favor del dret d'autodeterminació de Catalunya, ara amb la ILP no pot fugir d'estudi, ha de dir que si que l'admet a tramit. Una vegada s'admet, tenim quasi mig miler de fedataris i voluntaris preparats per recollir centenars de milers de signatures. Una vegada les tenim, els partits polítics s'hauran de pronunciar i aqui els posarem contra les cordes: O demostren que són democràtics o no. Com et pots imaginar segur que buscaran treus peus al gat per escapolir-se i vet aquí a on nosaltres entrarem amb tota l'artilleria de deumil.cat per fer una altre gesta encara més grossa que la de Brussel·les. Entens per a on van els trets!. 2) Respecte a Carretero: Ostrès Jordi, com pots dir aixó dels cops de porta, si ha estat l'executiva d'Esquerra que ha tancat la porta al Carretero i amb aixó als milers de militants que l'havíem votat. I en canvi tu dius al revés. D'on treus que ha estat al revès? 3) En Carretero no va perdre clarament, va quedar segon i sense l'ajuda de l'aparell del partit ni els mitjans de comunicació. 4) D'on treus aixó de que "no obrir converses amb altres líders de prestigi". De quins líders parles?. D'en Tena , d'en Tremosa, de l'Espot, de qui parles?. Si fas cas al TBO, no m'estranya que tinguis aquesta visió tant segada de tot plegat. Reagrupament amb Carretero darrerament, sobretot des de que el van forçar marxar d'E i hem decidit fer possible la candidatura d'ample espectre que proclami la independència, ens hem reunit i estem reunir-nos amb tots els independentistes , siguin líders de prestigi o no, i independentment de quina ideologia son.
Jordi, millor que llegeixis certs blocs i alguns , però pocs , diaris digitals com vilaweb o elsingulardigital o el directe (amb reserva) que el TBO o l'Avui (aquest només és salva per la pàgina de diàleg, la resta es tant manipulat com el TBO).
Que no et passi com a Brussel·les, Jordi.
Ara tornem a preparar-ne de grosses que passaran a la història. Si vols participar-hi, ara tens el moment de fer-ho.
Manel, no hi estic d'acord en els teus plantejaments:
1.-No hi estic d'acord quan dius "Una vegada les tenim, els partits polítics s'hauran de pronunciar i
aquí els posarem contra les cordes: O demostren que són democràtics o no". Qué vols dir amb aixó?, Qué si es pronuncien en contra no son demòcrates?.
2.- Carretero va ser el segon més votat. El segon, ho sigui la majoria de militants va optar per una altre opció. Qué jugava en camp contrari?, evidentment que si, aixó ho sabia fins i tot l'apuntador. Pel que fa al cop de porta, es evident que quan desobeeixes en el Secretari General del teu partit d'una manera manifesta, els estàs convidant a que et diguin o marxes o et marxem.
3.- Obrir converses amb líders de prestigi. No s'aspira a ser transversal?, doncs el primer que es te que fer, es obrir converses amb TOTS els independentistes siguin de la corda que siguin. O es que els que no son de Rcat son menys independentistes?. Quan un aspira a ser transversal, ha de pensar que independentista ho pot ser des d'un esquerres fins la dreta més ultra, i amb tots ells s'ha de comptar per aconseguir-ho. Després, cadasqú defensarà un model d'Estat. Amb aixó dir-te, que no em va agradar el plantejament unionistes, independentistes, o si vols bons i dolents, o si ho prefereixes esteu amb mi o contra mi.
4.- Home Manel!, no em diguis el que haig de llegir o no. No sona bé. Primer per que em tractes d'ignorant, sense opinió formada i per tant manipulable. El dia que Vilaweb, o l'Avui (inclosa la secció Diàleg) siguin crítics amb Carretero, passaran a manipuladors?. O potser el dia que els diaris manipuladors, llencin critiques ferotges contra l'actual directiva d'ERC, seràn perdonats i deixaran de ser-ho?.
Tot plegat em sona a sectari. Per cert, qué vols dir amb alló de que no em passi com a Brusel·les?, ja em perdonarás peró no hi ho entés.
Benvolgut Jordi, El Manel Bargalló no té res a veure amb les signatures que han estat recollides al web http://www.catalunyaestatlliure.cat/ Tens raó Hi ha hagut un 3,5% de signatures que o estaven malament o no eren res. Es van presentar més de 10.000 (no 1.200) i entre les que no eren electròniques (més de 1.200) no hi ha ni una que digui tot això. Penso que estàs mal informat. Les signatures electròniques, evidentment sense signatura física, són les que contrenen algunes imbecil·litats, ja que no les van comprovar. Simplement es tractava d'un moviment popular i si s'han presentat més de 9.500 correctes, felcitem-nos. Com que la llei exigeix 3 signatures, el que havien de fer era eliminar-es i decidir. Normalment es fa això, però el que ha fet la Mesa es treure's el mort de sobre uns dies en un acte de covardia. No va haver cap precipitació per que la ILP estava preparada prèviament per Catalunya Estat Lliure i nosaltres la vam presentar abans d'anar a Brussel·les. Referèndum 2010, si toca. Al meu parer, és molt millor seguir lluitant per la independència amb accions concretes que no esperar que els pomers donin peres. Una de les virtuts del poble català és criticar qualsevol acció. Jo prefereixo sempre sumar-m'hi encara que no estigui al 100% en la meva línia. Clar que si hi ha alguna alternativa millor...
En primer lloc, no estic atacant en el Manel, només utilitzo la part final del seu escrit per argumentar el meu post. En segon lloc, no soc jo qui esta mal informat, ja que es una informació apareguda a "El Periodico de Catalunya", i es a ells en tot cas, en els qui heu de demanar explicacions. En tercer lloc, precipitació es quan no es repassa amb més cura les signatures presentades. En quart lloc, perqué pressuposes que no lluito per la independència? - els pomers donin peres-. I en cinqué lloc, jo també vull sumar, peró no a qualsevol preu, i no només per afinitat, precisament porto un munt de blocs demanant la unió de totes les paradetes independentistes sota el paraigües d'una Plataforma Nacional. Ens cal cercar el que ens uneix, i deixar de banda el que ens separa.
Una abraçada, i agrair-te un cop més el no defugir les crítiques, t'honora.
Jordi, Gràcies. Jo no els demanaré cap explicació. Ja sé que el diaris inventen. Tampoc te la demanava, més aviat te la donava, a ells no ho faré. Estan dirigits. No és que no es repassessin amb cura, és que les electròniques ni es van repassar. Consti que no les teníem en el nostre web. A més, alguns atacs espanyols ja van bé. Consti que no defenso les errades. Jo no crec en la plataforma nacional a priori, crec en la coalició electoral. Crec en anar fent accions, escamots. Sumar per al dia de les eleccions. A veure si ens sortim. una abraçada Enric
No sempre el que diuen els diaris es correcte. En aquest cas es evident que no han contrastat la informació. No era tan difícil, ja que les adreces de 10Mil.cat son ben conegudes.
El día 3 de Març vaig escriure un post intitulat: REFERÈNDUM AL 2010?, NO TOCA...SI EL VOLEM GUANYAR, on criticava la iniciativa de 10mil.cat de endegar una ILP (iniciativa legislativa popular), per la precipitació de la convocatòria. Nascuda més des de l'eufòria de la manifestació a Brusel·les, que d'una reflexió serena i treballada. I que ha passat?, doncs que la presentació per la seva admissió a tràmit ha estat un cúmul d'errors, tants, que si l'hagués presentat el PP estaríem mesos fent escarni. - llegiu aquí la noticia- . A mi personalment no em fa cap gracia....
iniciat un procés per a comprovar la validesa formal de la Iniciativa
Legislativa Popular, que en el nostre cas no és tasca fàcil per part de
la Mesa del Parlament, a l'haver presentat una Comissió Promotora de
més de 10.000 membres.
El dia 21 de Maig, la Mesa es va reunir
per tal d'acordar donar-nos trasllat d'una sèrie d'incidències
detectades en la llista de la Comissió Promotora, per tal de ser
subsanades en un període de 15 dies, sense que això signifiqui que
s’invalida la ILP, com diu la pròpia acta.
A continuació us resumim les incidències posades de manifest per la Mesa:
1) Incidències Polítiques.
En
aquest tema, hi ha una qüestió de principis. La Mesa considera que els
ciutadans i ciutadanes del País Valencià les Illes Balears i Catalunya
Nord han de ser expulsats de la Comissió Promotora. Evidentment, no
podem acceptar que s’expulsin compatriotes de fora del Principat.
Lluitarem perquè siguin admesos, i en tot cas, si els volen expulsar
que sigui la Mesa qui els exclogui, si considera que no són catalans, i
n’expliqui els motius.
2) Incidències Reals.
Aproximadament
40 persones no han informat correctament els seu nom. (O bé falta el
nom o bé falta un cognom). I algunes més tenen errors al DNI. En els
propers dies, enviarem un email a aquestes persones per tal que ens
facilitin les dades correctes.
3) Intent de desprestigi.
Degut
a la baixa quantitat d'incidències detectades entre més de 10.000
signants, la Mesa vol escapolir-se de la seva responsabilitat i intenta
desprestigiar la Comissió Promotora i la mateixa ILP, menystenint i
infravalorant la quantitat històrica de promotors que han signat la ILP.
- Hi ha 3 persones que han posat un nom fals. Al repassar la llista de
la Comissió Promotora d’Internet, se'ns van colar 3 noms falsos que han
donat lloc a algunes crítiques. 3 de 10.000 és tot el que han pogut
trobar. Lògicament els traurem.
- 8.700 persones, segons la Mesa del Parlament, han de signar manuscritament la llista de la comissió promotora.
Aquest
és el punt més important. La Mesa del Parlament, en una interpretació
errònia de la llei, ens demana la signatura dels 8.700 promotors que
heu signat per la web. Segons la llei, la ILP ha d'anar acompanyada de la relació dels membres de la comissió promotora amb les seves dades personals.
Per tant, nosaltres vàrem lliurar la relació de membres donant el nom i
el DNI. Demanarem a la Mesa del Parlament reconsidrei la seva postura
en aquest punt.
Els membres de la Mesa del Parlament són molt conscients que darrera d'aquesta ILP hi ha més de 10.000 promotors.
De
la llista presentada, només 100 podrien tenir algun error. A la resta
no hi han detectat cap problema en les dades facilitades. Per tant, ens
hem de felicitar per la bona feina feta, pel compromís de tots
vosaltres en posar correctament les dades, i per l'èxit aconseguit al
presentar una Comissió Promotora tant extensa. A més a més els membres
de la Mesa han rebut més de 7.500 emails vostres demanant-los
l’admissió a tràmit. Per tant, felicitats a tothom per la vostra
implicació.
Hem encertat el projecte, estan molt nerviosos
perquè legalment tindran molts problemes en el cas de no admetre a
tràmit la ILP, i és per això que intenten minimitzar l'èxit inicial
aconseguit.
El més important, però, és que tard o d'hora la Mesa haurà de decidir si permet o no permet que es debati al Parlament la convocatòria d'un Referèndum d'Autodeterminació.
Poden minimitzar la força que tenim, poden desprestigiar la iniciativa,
però no poden defugir de la seva responsabilitat política.
http://deumil.cat/index.php?board=2;action=display;threadid=1553;start=msg6382#msg6382
Com t´ha respost l'Enric, Catalunya estat lliure van presentar 10.000 electròniques, més 1.200 en paper que aquestes varen ser recollides a Brussel.les per deumil.cat. D'aquestes darreres no hi ha cap de malament i només de les electròniques hi han unes quantes de falses i fetes amb tota la mala llet.
Només calen 3 signatures, i la Mesa hauria pogut agafar només les 3 primeres de les 1.200 per acceptar la ILP i pronunciar-se al respecte. En canvi el que ha fet, ha estat agafar-se a aquesta excusa barata i sense sentit per no tenir que mullar-se.
Tot això ha estat , segons algunes fons ben informades, decisió del seu President: L'Ernest Benach. En teoria el que haurà d'estar més a favor de la ILP.
Espero que amb això i el que t'ha dit l'Enric t'hagi aclarit el tema
Ja t'has ofert voluntari o fedatari per recollir signatures de la ILP per impedir que es tornin a falsificar signatures?
Endavant les Atxes
Per cert ja t'has fet de Reagrupament?
No, no em faré voluntari nni fedatari. A favor meu podría al·legar que per motius professionals, m'es del tot impossible - una vegada, una persona amb va dir que abans de la política esta el benestar económic de la família-. Peró no vull fer servir un argument que fàcilment es podria "mal interpretar" com una fugida d'estudi, i com tu saps, aquest no es el meu estil. Dir-te que, no em faré perqué no hi crec amb la ILP, crec en altres iniciatives, menys vistoses peró que a la llarga serán més efectives. Crec, per exemple, en utilitzar tots els mecanismes legislatius per posar contra les cordes al sistema, i aixó amb la iLP no s'aconsegueix, es el que jo crec, i per tant em puc equivocar.
I no no hem faré de Reagrupament, ara no. No m'agradat, tot i respectar-ho, la iniciativa d'en Carretero. Els cops de porta, després de perdre clarament a ERC, no son bons consellers, i no obrir converses amb altres líders de prestigi del món independentista tampoc l'afavoreix. Crec, com sempre he dit, que el que ens caldría es una plataforma de partits que vulguin la independència. Ser que en el passat aixó no va funcionar - poso per exemple el Pacte Democratic- per els personalismes dels actors d'aquella etapa. Per tant, ens calen uns líders nous, acceptats i respectats per les formacions catalanistes. Ser que es díficil peró es el que jo crec, i per el que lluitaré en el futur.
Una abraçada ben forta.
1) La ILP és justament una manera de "utilitzar tots els mecanismes legislatius per posar contra les cordes al sistema", de fet, és la millor manera de fer-ho. Un parlament que en tres ocasions s'ha pronunciat a favor de poder-se pronunciar a favor del dret d'autodeterminació de Catalunya, ara amb la ILP no pot fugir d'estudi, ha de dir que si que l'admet a tramit. Una vegada s'admet, tenim quasi mig miler de fedataris i voluntaris preparats per recollir centenars de milers de signatures. Una vegada les tenim, els partits polítics s'hauran de pronunciar i aqui els posarem contra les cordes: O demostren que són democràtics o no. Com et pots imaginar segur que buscaran treus peus al gat per escapolir-se i vet aquí a on nosaltres entrarem amb tota l'artilleria de deumil.cat per fer una altre gesta encara més grossa que la de Brussel·les. Entens per a on van els trets!.
2) Respecte a Carretero: Ostrès Jordi, com pots dir aixó dels cops de porta, si ha estat l'executiva d'Esquerra que ha tancat la porta al Carretero i amb aixó als milers de militants que l'havíem votat. I en canvi tu dius al revés. D'on treus que ha estat al revès?
3) En Carretero no va perdre clarament, va quedar segon i sense l'ajuda de l'aparell del partit ni els mitjans de comunicació.
4) D'on treus aixó de que "no obrir converses amb altres líders de prestigi". De quins líders parles?. D'en Tena , d'en Tremosa, de l'Espot, de qui parles?. Si fas cas al TBO, no m'estranya que tinguis aquesta visió tant segada de tot plegat. Reagrupament amb Carretero darrerament, sobretot des de que el van forçar marxar d'E i hem decidit fer possible la candidatura d'ample espectre que proclami la independència, ens hem reunit i estem reunir-nos amb tots els independentistes , siguin líders de prestigi o no, i independentment de quina ideologia son.
Jordi, millor que llegeixis certs blocs i alguns , però pocs , diaris digitals com vilaweb o elsingulardigital o el directe (amb reserva) que el TBO o l'Avui (aquest només és salva per la pàgina de diàleg, la resta es tant manipulat com el TBO).
Que no et passi com a Brussel·les, Jordi.
Ara tornem a preparar-ne de grosses que passaran a la història. Si vols participar-hi, ara tens el moment de fer-ho.
Cordialment
Manel
1.-No hi estic d'acord quan dius "Una vegada les tenim, els partits polítics s'hauran de pronunciar i
aquí els posarem contra les cordes: O demostren que són democràtics o no". Qué vols dir amb aixó?, Qué si es pronuncien en contra no son demòcrates?.
2.- Carretero va ser el segon més votat. El segon, ho sigui la majoria de militants va optar per una altre opció. Qué jugava en camp contrari?, evidentment que si, aixó ho sabia fins i tot l'apuntador. Pel que fa al cop de porta, es evident que quan desobeeixes en el Secretari General del teu partit d'una manera manifesta, els estàs convidant a que et diguin o marxes o et marxem.
3.- Obrir converses amb líders de prestigi. No s'aspira a ser transversal?, doncs el primer que es te que fer, es obrir converses amb TOTS els independentistes siguin de la corda que siguin. O es que els que no son de Rcat son menys independentistes?. Quan un aspira a ser transversal, ha de pensar que independentista ho pot ser des d'un esquerres fins la dreta més ultra, i amb tots ells s'ha de comptar per aconseguir-ho. Després, cadasqú defensarà un model d'Estat. Amb aixó dir-te, que no em va agradar el plantejament unionistes, independentistes, o si vols bons i dolents, o si ho prefereixes esteu amb mi o contra mi.
4.- Home Manel!, no em diguis el que haig de llegir o no. No sona bé. Primer per que em tractes d'ignorant, sense opinió formada i per tant manipulable. El dia que Vilaweb, o l'Avui (inclosa la secció Diàleg) siguin crítics amb Carretero, passaran a manipuladors?. O potser el dia que els diaris manipuladors, llencin critiques ferotges contra l'actual directiva d'ERC, seràn perdonats i deixaran de ser-ho?.
Tot plegat em sona a sectari. Per cert, qué vols dir amb alló de que no em passi com a Brusel·les?, ja em perdonarás peró no hi ho entés.
Una abraçada
El Manel Bargalló no té res a veure amb les signatures que han estat recollides al web http://www.catalunyaestatlliure.cat/
Tens raó Hi ha hagut un 3,5% de signatures que o estaven malament o no eren res. Es van presentar més de 10.000 (no 1.200) i entre les que no eren electròniques (més de 1.200) no hi ha ni una que digui tot això. Penso que estàs mal informat.
Les signatures electròniques, evidentment sense signatura física, són les que contrenen algunes imbecil·litats, ja que no les van comprovar. Simplement es tractava d'un moviment popular i si s'han presentat més de 9.500 correctes, felcitem-nos.
Com que la llei exigeix 3 signatures, el que havien de fer era eliminar-es i decidir. Normalment es fa això, però el que ha fet la Mesa es treure's el mort de sobre uns dies en un acte de covardia.
No va haver cap precipitació per que la ILP estava preparada prèviament per Catalunya Estat Lliure i nosaltres la vam presentar abans d'anar a Brussel·les.
Referèndum 2010, si toca.
Al meu parer, és molt millor seguir lluitant per la independència amb accions concretes que no esperar que els pomers donin peres.
Una de les virtuts del poble català és criticar qualsevol acció. Jo prefereixo sempre sumar-m'hi encara que no estigui al 100% en la meva línia.
Clar que si hi ha alguna alternativa millor...
Una abraçada, i agrair-te un cop més el no defugir les crítiques, t'honora.
Gràcies. Jo no els demanaré cap explicació. Ja sé que el diaris inventen. Tampoc te la demanava, més aviat te la donava, a ells no ho faré. Estan dirigits.
No és que no es repassessin amb cura, és que les electròniques ni es van repassar. Consti que no les teníem en el nostre web.
A més, alguns atacs espanyols ja van bé. Consti que no defenso les errades.
Jo no crec en la plataforma nacional a priori, crec en la coalició electoral. Crec en anar fent accions, escamots.
Sumar per al dia de les eleccions.
A veure si ens sortim.
una abraçada
Enric
En aquest cas es evident que no han contrastat la informació.
No era tan difícil, ja que les adreces de 10Mil.cat son ben conegudes.
Salutacions cordials.