Kosovo, independent. Neix un nou estat europeu [ressò a la premsa], i això que a Estats Units s'accepta, en canvi, provoca nerviosisme a l'Estat espanyol. El Parlament de Kosovo ha aprovat avui la declaració d'independència. Joan Puigcercós, que els diumenges ja fa de Miquel Iceta [bloc] amb les entregues dominicals al seu bloc, considera que Bush dóna una "lliçò de democràcia" al govern espanyol. A la reflexió del conseller de Governació se li afegeixen —en clau catalana—, les declaracions de Josep Lluís Carod Rovira demanant a l'Estat espanyol que no sigui l'últim a reconéixer la independència de Kosovo.
"Com de la Vega i Rajoy han pogut dir que estan en contra de la declaració unilateral d’independència de Kosovo? El ridícul internacional d’aquestes declaracions no seria poca cosa si no fos pel mal record de com els governs espanyols, francès i italià, entre d’altres, van deixar abandonats els pobles de Bòsnia-Herzegovina als peus de genocides com Milosevich, Vladic i tota la caterva..."
De Joan Puigcercós [bloc] a l'apunt Madrid no és Praga.
"Però la separació més important a la que em vull referir en aquest escrit no és pas de caràcter ètnic, ni religiós, ni d’història recent, ni tant sols per la pobresa o el conflicte bèl·lic soterrat que agita els exyugoslaus. Cap d’aquestes diferències evidents entre Catalunya i Kosovo és prou argument per a rebutjar els preceptes en què es justifica el seu dret a ser sense tutela sèrbia. La comunitat albanesa i musulmana que domina demogràficament Kosovo ho fa sobre la base d’una invasió pacífica produïda per la migració i no pas per ser la població històrica del territori. O sigui, quan s’afirma que Kosovo ha de ser independent, que no dic pas que no ho hagi de ser, s’equivoquen els principis de reivindicació quan es compara la seva situació a la catalana o la basca. La realitat de Kosovo per la seva història recent és més comparable a la situació del darrer segle del País Valencià que a qualsevol altre territori europeu que reclami la plena sobirania."
De Pere Fontanals [bloc] a l'apunt Catalunya no és Kosovo.
"Com de la Vega i Rajoy han pogut dir que estan en contra de la declaració unilateral d’independència de Kosovo? El ridícul internacional d’aquestes declaracions no seria poca cosa si no fos pel mal record de com els governs espanyols, francès i italià, entre d’altres, van deixar abandonats els pobles de Bòsnia-Herzegovina als peus de genocides com Milosevich, Vladic i tota la caterva..."
De Joan Puigcercós [bloc] a l'apunt Madrid no és Praga.
"Però la separació més important a la que em vull referir en aquest escrit no és pas de caràcter ètnic, ni religiós, ni d’història recent, ni tant sols per la pobresa o el conflicte bèl·lic soterrat que agita els exyugoslaus. Cap d’aquestes diferències evidents entre Catalunya i Kosovo és prou argument per a rebutjar els preceptes en què es justifica el seu dret a ser sense tutela sèrbia. La comunitat albanesa i musulmana que domina demogràficament Kosovo ho fa sobre la base d’una invasió pacífica produïda per la migració i no pas per ser la població històrica del territori. O sigui, quan s’afirma que Kosovo ha de ser independent, que no dic pas que no ho hagi de ser, s’equivoquen els principis de reivindicació quan es compara la seva situació a la catalana o la basca. La realitat de Kosovo per la seva història recent és més comparable a la situació del darrer segle del País Valencià que a qualsevol altre territori europeu que reclami la plena sobirania."
De Pere Fontanals [bloc] a l'apunt Catalunya no és Kosovo.
Si no vaig errat, el Parlament de Catalunya ha votat majoritàriament mocions autodeterministes i actualment té un president que es diu independentista. I també els independentistes formen part del Govern de la Generalitat.
Quin serà l'últim govern en manifestar-se solidari amb Kosovo? Qui està fent de debò el ridícul?
Els albanesos o
kosovars són els autèntics habitants d'aquest territoris. Són els iliris o
tracis que van quedar enraconats pels invasors serbis eslaus, és normal que
recuperin els seus territoris i que en declarin la independència. Avui és un
gran dia perquè internacionalment es reconeix que els Balcans són terres iliries
i les entelèquies serbies només són intens d'imposar a d'altres nacionalitats fictícies.
Un mal dia per els nostres invasors també acabats amb IC i per les seves entelèquies.
Un mal dia per l'espangna. Un gran dia per l’Iberia.
Aquest argument d'en Pere Fontanals que amplifiques, Saül, és de base historicista, de caracter ètnic, quasi diria que "racial".
En Pere i tu no parleu de "ciutadans" de Kosovo, no heu parlat en cap ni un moment de "democràcia", amb les seves majories i minories democràtiques, en vots i amb els seus corresponents representants al Parlament (de Kosovo).
O sigui us heu oblidat el més important, que és:
LA MAJORIA DELS CIUTADANS DE KOSOVO, INDEPENDENTMENT DELS SEUS ORIGENS, LLENGUA, COGNOM O ALTRA CONDICIÓ...., VOLIEN LA INDEPENDÈNCIA, ¿SÍ O NO?
Faig memòria que els parlamentaris i diputats que han votat la declaració d'independència han sigut escollits en unes eleccions democràtiques celebrades no fa gaire, eleccions supervisades pels representants de les Nacions Unides allà establets des de ja fa algun temps.
Catalunya vol exercir el seu dret a l'autodeterminació. I Kosovo l'acaba d'exercir, no? Doncs en això s'assemblen Catalunya i Kosovo, en que hi ha un percentatge molt important de les seves poblacions que aspiren a ser Estat independent. No cal llençar més aigua al vi.
Jo sóc votant d'ERC, però em fa por, molta por, que justifiquem qualsevol procés d'independència. Veure els ciutadans de Kosovo amb banderes d'EEUU a mi no em fa gens d'il.lusió. És molt significatiu com molts d'aquests nous estats passen a formar part de l'OTAN i a defensar el model socioeconòmic d'EEUU i de les grans transnacionals europees. Jo crec que no tots els processos d'alliberament nacional són iguals ni responen a les mateixes motivacions. En el cas de l'antiga iugolasvia, molt em temo que hi ha un interès especial en estratègies geopolítiques contra Rusia i Serbia, i en la destrucció del poc que queda d'un model econòmic en que l'estat i el sector públic tenen un paper important.
Jo crec que no tot s'hi val i que des d'ERC hem de lluitar per construir un estat progressista, amb un sector públic fort, que no es converteixi en un satel.lit de les polítiques del capitalisme salvatge i de l'imperalisme, sinó amb una política valenta i solidària amb pobles germans. Si el model que volem per Catalunya ha de ser el mateix que segueixen altres nous estats europeus, ho sento, però prefereixo seguir formant part de l'estat espanyol.
M'"agrada" (és un dir) escoltar veus de l'entorn d'ERC (en aquest cas com la d'en Jordi) que, amb una o altre excusa, comencen a estendre descaradament missatges com aquest:
"Ho sento, però prefereixo seguir formant part de l'estat espanyol".
M"agrada", perquè així es podrà anar demostrant a persones independentistes de bona fe que encara creuen en ERC (incrèduls encara de les renúncies d'ERC), com ERC de mica en mica està esdevenint (ja ho és en els fets, en la pràctica), "Dependentista", de la mateixa manera que Dependentista és el PSC.
El cultiu del discurs de "prefereixo seguir formant part de l'estat espanyol" es va desenvolupant i segueix el seu curs des dels entorns de PSC-ERC-ICV, això sí amb algun pretext pel mig, com per exemple el d'en Jordi, que ve a ser en altres paraules: "jo no vull la indepndència de Catalunya, si aquesta independència ha de rebre el reconeixement dels Estat Units".
Devem ser l'única nació sense Estat en tot el planeta en la qual persones que es presenten com a independentistes, renuncien a la independència amb tesis tan "curioses" com aquesta.
Nota: Jordi, el títol que has posat al teu escrit ("no canviem l'Estat espanyol per l'OTAN") ja és equívoc, ja que, company, oblides d'una forma bastant alarmant que ja acualment, avui dia, l'Estat espanyol forma part de l'OTAN (l'Estat espanyol "és" OTAN), per cert gràcies als teus companys o amics socialistes que van ser expressament els que ens hi van ficar a l'OTAN.
Actualment, de totes maneres, millor que l'Estat espnyol i el futur Estat català estiguin a dins de l'OTAN, perquè d'aquesta manera l'Estat espanyol té més difícil l'aplicació pràctica de l'article 8 de la seva "Constitución" damunt nostre.
la resta estic d'acord, i els que parlen de l'origen dels kosovars....
L'OTAN s'ha posat del costat del que volia la independència: els kosovesos.
Els que volem la independència som els kosovesos i els catalans.
Les nacions dominants són la sèrbia i l'espanyola.
L'OTAN va bombardejar els punts estratègics de la ciutat de Belgrad.
L'OTAN no ha bombardejat pas als kosovesos (que són la població oprimida).
Belgrad és la capital de Sèrbia, que és la nació dominant (i agressora), com l'espanyola.
Els EUA, Gran Bretanya, França, Itàlia i Alemanya (els membres "forts" de l'OTAN) han reconegut la independència de Kosovo.
Espanya (un dels membres "comparsa", junt amb Xipre i...) no ha reconegut la independència kosovesa. Quan dic "comparsa", em refereixo a que Espanya depèn de l'OTAN, no a l'inrevés.
Però l'OTAN sí que depèn dels influents Estats que han reconegut la independència de Kosovo.
Cesc,
Per mi la independència només té sentit si serveix per a construir una societat millor, més justa i solidària. Molts dels processos d'independència que han tingut lloc a l'antiga Europa de l'Est han servir per construir aliats afèrrims d'EEUU i de l'OTAN, per destruir el sector públic i mantenir posicions polítiques reaccionàries (d'exemples n'hi ha moltíssims...)
El que estic dient és que no vull que Catalunya es converteixi en un país reaccionari, sinó en un estat progressista, on no es privatitzin els serveis públics, on el sector públic tingui un paper important, amb una política exterior valenta que denunciï precissament a l'imperialisme i el neoliberalisme. En d'altres paraules, per a mi la independència ha d'anar acompanyada d'un procés de canvi en l'econòmic i social.
Ens pot passar que siguem independent, però no sobrirans, perque seran les multinacionals les que decidiran per nosaltres.
Accepto el teu incís, l'estat espanyol ja forma part de l'OTAN, però crec que en alguns àmbits manté una certa independència de criteri en l'àmbit internacional.
Pero no, en realitat no sou més que espanyols acomplexats. Jo no condiciono la independència de Catalunya al "model" de país que vull que sigui: aquesta decisió serà presa pels catalans, no com ara, que des de Madrid posen i treuen a presidents o compren silencis a canvi de peix al cove.
Més que fer fora als andalusos, hauríem de fer fora a gent amb pensaments com el teu.
Aquest tipus de comentaris i el teu llenguatge et desacredita a tu mateix. Jo soc inependentista, clar que si, però també soc d'esquerres, i per a mi el model social és tant o més important que l'horitzó nacional.
No estic disposat a recolzar aventures sobiranistes, com les de Kosovo, que enforteixen l'imperialisme i el neoliberalisme. Així de clar. Estic disposat a reconeixer aquells processos de sobirania, darrera dels quals, hi ha un projecte polític i social alternatiu, d'esquerres.
D'altra banda, alguna gent utilitza la meva opinió, com a votant d'ERC, per acusar aquest partit de no ser inpendendentista. Em sembla que ja és panaoic plantejar això. Justament ERC s'ha posicionat clarament en favor de la independència de kosovo i del paper d'EEUU, i tot i que els seguiré votant, no hi estic d'acord.
En tota la resta anterior tens raó, ja que en un Estat democràtic independent han d'haver-hi esquerres i dretes........, socialistes, liberals, democratacristians, comunistes (demòcrates), liberals, conservadors, socialdemòcrates i totes les ideologies de tradició democràrica. I els electors, a les urnes, són els que dirimeixen si han de governar uns o altres en cada cas, amb els seus models econòmics i socials, "alguns" dels quals esmentava en Jordi.
Evidentment, pitjor que el conservadorime i l'essència reaccionària i dretana pròpia de l'Estat espanyol, és molt difícil de superar.
Per això crec que amb un Estat propi on nosaltres catalans, ciutadans puguessim tenir més a prop als polítics governants de l'Estat (català), els podriem controlar millor i no podrien fer de les seves tan fàcilment com els polítics de Madrid (ves a demanar comptes als polítics espanyols d'allà lluny, i veuras el cas que et faran).
Només amb els impostos de les nòmines dels treballadors i assalariats catalans que l'Estat ens roba als pencaires d'aquí, per a que reverteixin en subvencions als terratinents, rics i adinerats, Pper a constuir la seva metròpoli ciutat-Estat madrilenya, el seu imperi, a base d'acumulació de capital en un radi de 100 km al voltant de la Puerta del Sol, només per aquest dretà Estat espanyol, ja val la pena cardar el camp d'aquest Estat pitjor que capitalista: lladre en les desigualtats socials i territorials que és Espanya.
El que lamento és que (persones com jo que no som d'ERC) hagim de "convèncer" de la necessitat i conveniència (per a tots els catalans i sobretot per a les classes treballadores) de la necessitat de la independència nacional.
Per causes com aquesta és perquè no votaré ERC (ni ells tenen clar la independència, ni saben el què, ni el com, ni tenen un mínim full de ruta. Escalfar la cadira és la prioritat. Quan un partit per el seu Nord, els seus objectius, no se'l pot votar: és una temeritat per al país, per a la nació, votar partits claudicants.
Prefereixo el minoritari Partit Republicà Català, al que votaré. Encara que petit i de rebotats, té dignitat.
De veritat et creus el que dius, que ERC no és independentista ? llavors que creus que és ? D'altra banda, a tu et sembla que atomitzar l'inpedentisme català amb partits com el PRC ajudarà a ser algun dia majoritaris ? A tu et sembla que una estratègia com la del PRC, té algun tipus de viabilitat política al nostre país ?
Vivim en una país complex i divers, on una part molt important de la societat no té consciencia nacional. Davant d'això, jo crec que l'estratègia d'ERC els darrers anys és positiva, bàsicament perque crec que no n'hi ha cap altra. Cercar complicitats amb espais polítics i socials catalans com el PSC o ICV que representen a una part de catalunya important, sense consciencia nacional. De res ens serveix radicalitzar els que ja som independentistes. Hem de crear un país cohesionat, crear un estat del benestar fort i poc a poc portar consciència de país en aquests sectors no vinculats al nacionalisme i a l'independentisme. No hi ha cap altra camí ! i en aquest sentit, crec que ERC està fent el correcte. El problema és que hi ha molta gent que voldria que ERC es suicides políticament fent determinades estratègies que la societat catalana ja ha demostrat que rebutja (quin percentatge va treure el NO a l'estatut ?)
Si tu saps alguna drassera millor per arribar a la independència, m'agradaria que la expliquessis. Potser amb aquest lema d'"Adeu Espanya", aconseguiu que centenars de milers de catalans sortin al carrer a demanar la independència.
El que lamento és que (persones com jo que no som d'ERC) hagim de "convèncer" de la necessitat i conveniència de la independència...... a gent d'ERC.
i
Quan un partit perd el seu Nord, els seus objectius, no se'l pot votar: és una temeritat per al país, per a la nació, votar partits claudicants.
Jordi,
Avui dia, els Estats, al món, no tenen l'organització política que a tu t'agrada, ni la que a mi m'agrada. Em refereixo als Estat democràtics, que tenen l'organització sòcio-política que la majoria dels ciutadans d'aquests Estats volen que tinguin a través de les urnes.
UNES VEGADES GOVERNEN LES DRETES, I UNES ALTRES VEGADES GOVERNEN LES ESQUERRES, OK?, en funció de la quantitat i percentatge de vots que hagi atorgat la ciutadania.
T'haig de recordar que el Mur de Berlin ja fa quasi 20 anys que va caure, que ja no existeixen dictadurers comunistes ni sistemes d'economia planificada exclusivament per l'Estat........, i que aquests dos Estats que TU has posat de model (en una frase del teu primer comentari) per exemplificar una economia "social" coma tu t'agrada (Rússia i Sèrbia), ja NO SÓN SOCIALISTES, sinó que tenen unes pràctiques capitalistes potser més salvatges i reaccionàries que el mateix Kosovo (encara que els kosovesos anessin amb banderes dels EUA. Puc afirmar amb rotunditat que aquí a occident (Dinamarca, Irlanda, Txèquia, Eslovènia, Hongraia, Països Baixos, Suècia, CATALUNYA quan sigui independent...) es practica i es practicarà un capitalisme més humà, més social, més "atenuat", que el tipus de capitalisme que actualment s'està portant a terme en aquests llocs que admires: Sèrbia (ciutats de Belgrad, Nis, Subotica) i a la Rússia del salvatge capitalisme de Vladimir Putin.
Una cosa és la independència: la vols o no la vols.
I una altra cosa diferent és l'oponió política de cada persona, ja que es pot ser de dretes o d'esquerres, a tots els països democràtics del món hi ha dretes i esquerres.
NO ES POT CONDICIONAR L'EXISTÈNCIA D'UN ESTAT A QUE -NOMÉS I EXCLUSIVAMENT- GOVERNIN ELS "TEUS", SIGUIN DE DRETES, O SIGUIN D'ESQUERRES.
A Kosovo hi ha gent d'esquerres i de dretes, però tots han estat per la independència. Ara, quan guanyi allà un partit d'esquerres, podrà establir mesures més progressistes que quan Kososvo estava sota domini Serbi, ja que els serbis en general són gent amb més diners, més rica i més de dretes, i els kosovesos, en general, en general, treballadors, assalariats, gent més humil i que pot entendre mesures més socials.
No és com tu dius, Jordi, aquí hi ha interessos geopolítics per tot arreu, Rússia també en té, i Sèrbia, i Espanya. La lliçó que hem d'extreure de Kosovo és que Catalunya s'ha de buscar padrins forts i bons, si no menjarem merda per sempre.
EEUU ha estat l´únic que ha ajudat als Kosovars, als bosnis, als croates i tants altres pobles. Per això passegen les seves banderes. És el que hi ha, l'oferta i la demanda.
A mi no m'espanta que els EEUU, o Rússia, o el Vaticà, donin algun dia suport a la independència de Catalunya. Després ja construïrem el país que vulguin els nostres ciutadans, que per alguna cosa estan les urnes. I per descomptat que mentre el poble català sigui presa fàcil de l'antiamericanisme no ens en sortirem. És preferible que els governants americans siguin els nostres amics que no els de Rajoy.
Com deia Winston Churchill:
"Estic disposat a fer un pacte amb el dimoni (Stalin) per derrotar Hitler".
¿Creus que, per a la nació catalana, EEUU són pitjors que Stalin i Espanya millor que Hitler?
http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/81888
http://votant.blogspot.com/
Per solucionar el nostre problema, n'hi ha que identificar-lo i entendre-ho abans de posar solucions i el principals problemes que tenim nosaltres són a dins i no a l'ambit internacional.
Montnegre i Kosove han aconseguit l'independència per què primer que res els partits principals tenien una màjoria clara i declarada. I en segon lloc per què Montnegre es volia apartar de l'Eix eslau Belgrad-Santpetersburg per aconseguir ajuds de la Unió Europea i Kosove a més a més per què té una majòria mussulmana i així donar eixemple de modernitat islamica a Turquia i de retruc als tots els mussulmans.
Ara això sí fen bé en saludar qualsevol independència, per què això ens estimula i ens apropa a les nostres possibilitats.