Aquests dies sóc a Brussel·les, des d’on he pogut seguir (una mica) les eleccions municipals i provincials. Dic una mica perquè la meva manca de coneixement de l’holandès no em permet de llegir directament la premsa flamenca, així que només em puc nodrir de Le Soir. Però he escoltat un bon debat a una ràdio francòfona amb convidants flamencs, a banda d’altres programes.
El discurs del nacionalisme belga dels francòfons em sonava massa proper, talment semblava una traducció al francès de la Cope o d’El Mundo (sense grolleries, val a dir) : la gasiveria dels flamencs, la seva manca de solidaritat cap a les regions menys desenvolupades del sud, el separatisme idiomàtic, el racisme contra els francòfons... No us sona, tot això ?
Com a nacionalista català, la meva felicitació i solidaritat pels bons resultats del nacionalisme flamenc, representat pels meus admirats amics del Vlaams Belang. El Belang ho té clar : primer, Flandes i els flamencs. Malgrat això els suposi no “tocar la cuixa del poder”. El Belang és fidel al seu ideari nacionalista : millor seguir a l’oposició que no pas pactar amb els cagalces o rebaixar plantejaments. (...)
Reconec la meva admiració per aquest partit, sobre tot pels collons que tenen i per la seva coherència. El fort augment del Belang ha estat la gran notícia electoral,malgrat tota la premsa francòfona s’esmerci en minimitzar el seu impacte.
Certament, el Belang no governarà cap municipi ni cap província, malgrat ser la força més votada a molts indrets (les comunes belgues són força més grans que els municipis a l’Estat espanyol, són gairebé com comarques que abracen moltes entitats menors, que aquí serien pobles). Hi ha l’anomenat “cordó sanitari” que fan tots els altres partits, que sumen incondicionalment les seves forces en pactes contra natura, amb l’únic objectiu d’apartar el nacionalisme triomfant.
La premsa pro-belga (francòfona) anomena sistemàticament “extrema dreta” o fins i tot “feixistes” al Belang (no pas la premsa flamenca). És una manera de denigrar el nacionalisme d’alliberament flamenc. A l’Estat espanyol, la prema i àdhuc els polítics espanyolistes han dit coses semblants sobre ERC, i sobre en Carod en particular. Per això no, des del nacionalisme català, no podem caure en aquest parany : el Belang no és feixista ni d’extrema dreta. És simplement nacionalista radical. Ni de dretes ni d’esquerres.
Farien bé els nacionalistes catalans de veure que el que cal és defensar el país, i deixar-se del joc “esquerra – dreta” (oi, Esquerra ?). Naturalment que el nacionalisme flamenc veu amb preocupació la manca d’integració a Flandes dels immigrants extracomunitaris, i també dels immigrants del sud de Bèlgica. ¿ No és això una realitat incontestable, també a casa nostra ? ¿ Per què hem de ser “feixistes” únicament per reconèixer una veritat ?
Al posting de l’eurodiputat nacionalista (?) Ignasi Guardans es cau en el parany del nacionalisme pro-belga. ¡ Quina pena ! ... venint d’un anomenat nacionalista català... ¡ Quanta insolidaritat cap a la causa flamenca !
Un darrer comentari . millor a l’oposició que venuts. Millor a l’oposició que pactar amb l’enemic. El Belang ens mostra el camí. M’agradaria que ERC fes un pensament. Millor a l’oposició que acotant el cap sota Montilla.
Bé, el VB són de dretes. Cada cop els tinc més simpatia, potser si que una part del seu electorat és feixista o enyoradors del nazisme, però la majoria són gent de centre i que volen una resposta a alguns problemes: atur, criminalitat, pèrdua de la identitat flamenca, etc. Malauradament aquí fem cas del filtre espanyol (PSOE controla la majoria de mitjans). A veure si aconsegueixen la independència, serien els primers dins de la UE i ens farien un favor.
Hi ha una web molt bona que et surt la composició de tots els parlaments del món, inclús Catalunya, amb una petita explicació de la ideologia del partit, però malauradament vaig perdre l'adreça i no l'he sabut trobar.
VLD serien una mena de EAJ-PNV.
N-VA es presenta últimament en coalició amb CD&V, coalició de democristians.
No hi ha cap altre partit sobiranista a Flandes a banda de Vlaams Belang.
A Bèlgica hi ha un sistema "peculiar" de partits : tots tenen una doble versió, la flamenca i la valona. P.ex. de partits socialistes n'hi ha dos (el flamenc i el való), de socialcristians igualment, de verds igualment. Al parlament belga tenen grups parlamentaris diferents. De tota manera, solen votar molt més per afinitat política que no pas territorial.
Hi ha algunes excepcions, com VB que és només flamenc, i el FN (Front National) que és való i és una rèplica del FN francés.
Web: et recomano http://www.psr.keele.ac.uk/election.htm
Gràcies per la resposta i per l'enllaç.
Algú m'havia dit que també hi havia un partit socialdemòcrata o d'esquerres que era independentista, però veig que no és així.
Bons amics tens.
Vlaams Belang (Interès Flamenc) és el nom actual d'un partit nacionalista i xenòfob flamenc de Bèlgica que es va cridar inicialment Vlaams Blok o Bloc Flamenc. Nascut en els anys setanta, va ser prohibit per racisme, pel que des del 14 de novembre de 2004 va passar a cridar-se amb l'actual Vlaams Belang.
El seu lema és Eigen Volk Eerst (El nostre poble primer), un exemple de solidaritat i amplitud de mires. Encara que aquest partit pretén presentar-se com capdavanter dels més desfavorits, la veritat és que obté els seus millors resultats en les zones de Bèlgica amb menor índex d'atur. Flandes conta amb el 60% de la població i concentra la major part de la riquesa nacional.
Programa polític d'aquests angelets
Autodeterminació de la nació flamenca per a formar un nou estat en el nord de Bèlgica. Oposició a l'ingrés de Turquia en la Unió Europea. En els seus principis pretenia l'expulsió de tots els immigrants de Bèlgica, encara que en l'actualitat els seus líders afirmen que es conformarien amb que aprenguessin el neerlandès i assimilessin els costums flamencs, si bé consideren el vel islàmic com suficient motiu d'expulsió. Privatització del sistema de pensions. En general sostenen una ideologia ultraliberal en l'econòmic amb altra ultra conservadora en el social.Una vegada més ens mostres el súper fatxa que ets. Un bon exemple de feixista català.
Doncs que sàpigues que a Catalunya hi ha molts que tenim una concepció solidària de la vida social. Que no estem alienats amb el concepte de Nazió/Pàtria. Que sabem que som putos treballadors sense més riquesa que la nostra capacitat de treballar i que ens va la vida en coordinar-nos amb els quals són com nosaltres.
O sigui, que sapigueu els fatxes catalans que no aneu a poder imposar la vostra visió xenòfoba, nacionalista, petit-burgesa. Encara que no ho crees, la teva llibertat te l'hem donat nosaltres (els demòcrates solidaris) i la defensem també nosaltres, però no anem a consentir bogeries del tipus que proposes .
Ens veiem en les urnes el pròxim 1 de novembre. Et pots presentar amb la teva ideologia fatxa, xenòfoba, de dreta rància.
Taxa d'atur d'Anvers a l'1 de gener de 2006: 16'72%.......
2-Em resulta estrany que diguis "zones de Bèlgica", el VB es presenta a Flandes, o és que diries que ERC treu més vots a la zona d'Espanya amb menys/més atur???
Pel que m'ha dit la gent d'Anvers no són pas els empresaris qui més voten el VB, sinó els treballadors. Un 42% dels joves d'Anvers voten el VB, creus que el 42% de la joventut d'Anvers són racistes ? Deixem ser a la gent també de centre, centre-dreta o conservadors, no?
Malgrat que el partit no em cau gaire bé (els trobo com a demagogia populista), els punts que hi poses com a base del seu programa no són tan fatxa com dius tu.
Autodeterminació de la nació flamenca per a formar un nou estat en el nord de Bèlgica.Hi estic d'acord. Bèlgica sempre ha estat un estat massa artificial que no s'han cregut ni els mateixos belgues (creu-me se de què parlo que n'he conegut uns quants tant flamencs com valons). A més. demanar la independència no trobo que sigui un argument "fatxa" per que sí,
Oposició a l'ingrés de Turquia en la Unió Europea.Moltíssima gent hi està en contra. Deixant de banda possibles raons racistes hem d'admetre que no estan preparats per a entrar-hi. Ni ells, ni Bulgaria ni Romania (que hi entraran l'any vinent) ni la meitat dels que van entrar amb la darrera ampliació. La UE hauria de reflexionar sobre la seva viabilitat i sobre el seu futur. Recordem que quan Grècia, Porturgal i l'estat espanyol van entrar-h van haver de passar uns rigorosos exàmens de "control de qualitat" i uns requisits draconians....a fi de bé (amb les excepcions que vulgueu). Si rebaixen el llistó del nivell d'admissió no anirem bé. Personalment crec que Turquia hauria de ser-hi...però quan estigui preparada.
En els seus principis pretenia l'expulsió de tots els immigrants de Bèlgica, encara que en l'actualitat els seus líders afirmen que es conformarien amb que aprenguessin el neerlandès i assimilessin els costums flamencs, si bé consideren el vel islàmic com suficient motiu d'expulsió.Bé, l'assimilació de la cultura del país d'acollida la veig desitjable i recomanable. Si que aquí tenen uns tics, diguem-ne, perillosos però també aniria bé que els seus adversaris polítics no fessin tot el contrari: Tots els immigrants són bons i la immigració és superguai (aquesta actitud no farà més que engruixir i radicalitzar la postura oposada).
Privatització del sistema de pensions.Que té de "fatxa" això? Espera't 20 o 30 anys a veure com estem aquí!
En general sostenen una ideologia ultraliberal en l'econòmic amb altra ultra conservadora en el social.El vell dilema liberal - conservador. Totes aquestes etiquetes són molt matisables: L'atur agrari és d'esquerres per exemple? El subsidi social indiscriminat ho és?Poso aquests exemples perque són casos que s'empren com a bandera de l'esquerra quan el que fan és promoure l'estancament de l'escala social, és a dir, són bastant conservadores.
Pel que fa a casa nostra, crec que no cal que anem a buscar referents a fora. A banda que les condicions són diferents, ens hem passat la vida comparant-nos amb Suècia, Nicaragua, Albania, Palestina, Irlanda, ....
No sé si em fas més pena tu o el Bush-txinet. Sé que a tu, Ferran, els paios com Bush-txinet us van de collons per dir les collonades que dieu dels nacionalistes, però els hi ha que som d'esquerres i que som nacionalistes perquè un dia volem deixar de ser-ho, com deia Fuster, que per cert sí que va estar perseguit pel terrorisme d'ultradreta espanyol, l'únic que hi ha.
Aquí a Espanya (de moment no ens toca més collons que ser-ho per alienats nacionals com tu que foten discurs demagògic) l'única cosa que s'hi assembla al feixisme és la política de l'Estat Espanyol contra la nació catalana.
Quin us donen als casals nazionalistes? LSD amb el xampany?
Si veus les coses com les descrius, necessites fer-te'l mirar.
Des d'aquí no puc fer més. Anònim anoním.
Ara l'imbècil de Fernando-Ferran (segur que deu estar en favor del bilingüisme) em dirà feixista.
No van fer atemptats terroristes a en Fuster? A Fuster i a més gent. I en el PP de Vidal-Cuadras hi havia militants amb doble militància, a partits de l'ultradreta i al PP. Tu sí que ets un manipulador feixista. El que passa és que els vostres diaris han pervertit el llenguatge i parlen del que volen sentir pallassos com tu. Treu-te la màscara.
Fot-lo fora, Bush-txinet, sisplau!
Bé, abans de jutjar a la persona a la que estas parlant hauries d'intentar coneixer-la millor. No prejutgis res ni ningú i apren que intentar convèncer amb apriorismes és propi de mentalitats estretes, tot el contrari que intentar comprendre diferents punts de vista.
Quan he parlat jo de raça i de la resta de ximpleries que dius? Per favor!
En resum, com bé dius, el que et molesta és que les nacionalistes (flamencs, en aquest cas, però també catalans) estiguem fins als collons de pagar a un estat lladre (Bèlgica o Espanya) i desitgem buscar un millor futur per a les nostres nacions. Et molesta que desitgem sobreviure com a pobles, i no morim ofegats en el multiculturalisme, que només afavoreix els enormes.
Per justificar-te, ens dius "fatxes" i xenòfobs. I vosaltres, què sou ? ¿ Genocides, potser, per voler la nostra extinció ? (és una pregunta, jo no et qualifico perquè no et conec).
Els nacionalistes teniu una forma de veure la realitat que se sol cridar "La llei de l'embut". Sempre esteu ofesos, sentint-vos robats, estafats. El que traieu de la casa dels altres és per sobrat mereixement vostre, no li deveu gens a ningú. No obstant això, us roben sense parar. Què malament us tracta el món. En defensa del vostre dret sagrat "la fi justifica els mitjans". Molt bé. Un pensament modern, d'amplis horitzons, que supera vells conceptes desgastats com aquests de Llibertat, Igualtat i Fraternitat.
Llibertat: Els dogmàtics, com va assenyalar Camús, desitgeu secretament l'esclavitud dels altres, però no la vostra. Igualtat: Para què? "Jo no sóc igual que aquest espanyol o aquest negre; jo sóc --molt-- millor". Fraternitat: Mariconadas per a seguir-nos robant.
Això que el que tu desitges és el millor per al teu "nació" no és la veritat. És una mentida enorme, perquè aneu contra les lleis del món. El xenòfob és sempre un idiota tristament enamorat de la seva trista figura.
Aquesta amenaça a la supervivència com poble que et contrista, on la veus tu? Qui està exterminant a ningú ara en aquesta Europa de 2006? Subnormales del teu calibre fan que la teva llengua i la teva cultura s'empobreixin. Si molta gent es queda en el nivell mediocre que tu tens, pobre de Catalunya.
Oposar-se als plantejaments xenòfobs i dogmàtics que t'agraden no és actuar com un "genocida que vol "la vostra" extinció. Però ets tan ximple com sembles? Què tenen a veure els pebrots amb la velocitat?
Per cert els teus amics del Vlaams Belag han tret al voltant del 18%. Més o menys el que els epígons catalans solen treure.
En cap municipi de Bèlgica se'ls deixa governar. Hi ha un pacte no escrit entre tots els partits democràtics --des de la triomfadora Democràcia Cristiana, passant pels socialistes, fins a l'esquerra-esquerra-- per a aïllar als psicópatas perillossos del Vlaams Belag.
En fi, que t'has lluït presentant-nos la "bona notícia" dels bons resultats d'aquest club de nazis flamencs. T'has retratat estupendament.
França Llibertat i Fraternitat - On han allotjat a les multi-cultures que no són les seves en guetýos, que solidaris els francesos. Segur que tu tan "progre" camines 5 minuts per la barriada i et cagues les calces del que veus.
USA - els indigenes estan en reserves, i la resta tot gettitzar, barri italia, barri korea, barri hispano..... Te totes maneres el poder el tenen els fundadors, blanc anglo-saxons i protestants.
Roma - segons quin barri sembla que estiguis a beirut, ja que els retòls estan amb arab, i el italians són poc respectuosos amb el forani ja que no han après el Arab, enlloc d'ells l'Italià.
Alemanya - Turks/Kurds fan les pitjors feines, com netejar els carrers, ni ells volen ser alemanys, ni els alemanys que els kurds siguin alemanys.
Viuen totalment getitzats.... Els alemays són uns Nazis.
L'autodeterminació és un invent dels nacionalistes....
I tan Pelestina no te motiu de ser i el Gran Israel és l'exemple perfecte de multi-cultura, 2 o més religions viuen en pau i armonia.
Les alusions a ERC que fots les trobo ofensives. ERC és qui fa el joc dretes-esquerres segons tu, quan va ser CIU al 1999 qui va menysprear un pacte amb ERC per no ofendre a Madrid, al Lara, a Foment del Treball i al Círculo Ecuestre. Estàs convençut que ERC pactarà amb Montilla; amb això no em preocupo, doncs la realitat et posarà a lloc i veuràs com el PSOE posarà a CIU al govern i com molt t'encantis a Montilla de conseller en cap, càrrec a la seva mida per fer les corrupcions que tant s'estilen en la seva forma d'actuar (pregunteu a Cornellà).
I en darrera instància, reitero com altres vegades, me la porta fluixa el nacionalisme flamenc. Si els francòfons belgues m'haguessin de fer un país independent (és un supòsit!, no et pensis que m'ho crec) m'uniria a ells en contra dels flamencs. Així és la política i més la internacional. Madura, Bush-txinet, que ja ets grandet per dir collonades de solidaritat dels pobles oprimits. Jo també m'ho creia fins que vaig conèixer bascos, gallecs, irlandesos,... nacionalistes que se'ls refotia la nostra causa quan jo em preocupava per la seva en excés. Aquest menyspreu sobretot me'l van fer bascos i és molt semblant al que fa el PNB amb Catalunya, que ja li va bé que siguem nosaltres els qui paguem el que ells no paguen a l'Estat. Després tot ho solucionen fent-nos la pilota en un partit de fútbol o rient-nos alguna gracieta, però en moments claus ens deixen sols, com tot els països del món, que es miren el seu melic. A veure quan ens mirem el nostre i aprenem a mirar a fora per trobar aliats poderosos i no desgraciadets de flamencs i collonades.
El fons del posting no és el que dius : és simplement el reconeixement (oblidat pels mitjans de comunicació) de l'avanç del procés d'autodeterminació a Flandes. Procés que, d'arribar-hi, ens interessa enormement als catalans, donat que seria la primera vegada que això passaria dintre d'un estat d'Europa Occidental.
Ofensa a ERC : cap ofensa, penso. Si sents els Puigcercós t'adones que ell prima l'eix "dreta-esquerra" per sobre del "dependentisme-alliberament". Ho diu ell, no pas jo. Això no treu que sigui totalment cert que CiU també ho ha fet en molts casos al decurs de la història. Una cosa no lleva l'altra.
Solidaritat : això és un altre tema, i no és realment el fons del posting (ho matiso, perquè potser no ha quedat clar). Estic molt d'acord amb tu : la majoria d'aquests altres nacionalistes (bascs, irlandesos...) passen totalment de nosaltres. Això no vol dir que ens desinteressem pels seus processos, donat que hi ha punts en comú. Però estic d'acord que hi ha molt a blasmar, per exemple dels bascs, perquè de tota la vida s'han fotut de nosaltres.
Continuo pensant que la teva idea és ingènua. Quan van passar els processos de segregació de les repúbliques bàltiques, recordo en Colom fent escarafalls i establint paral·lelismes "si passa allà, passarà aquí". Collonades: allò no eren processos d'independència, era el procés de desarticulació de l'URSS per mor del capitalisme. El mateix a Iugoslàvia, finançat pels alemanys i Vaticà.
Els flamencs mai seran independents, però ni que ho fossin un dia significaria que nosaltres ho siguem un dia, perquè per molt que compartim el marc de la CEE això no vol dir res en el joc d'aliances real en la política internacional. Fins i tot diré més: els bascos sí que potser seran independents un dia, però aquell dia podem tremolar els catalans, doncs aniran a per nosaltres amb vesania, al crit de "dos veces no". I els bascos mentre ens pelen s'estaran partint el cul de riure.
Pel que fa a ERC, nen, fes-t'ho mirar. Podries parlar de la dignitat que un dia va tenir dient que NO a l'Estatut, demostració de patriotisme que no va tenir cap altre partit. Ans al contrari vol tirar ERC a les salpes de la botiflera CIU perquè se la mengi amb patates, ademés pressuposant falsament que CIU vol pactar amb ERC, cosa que és absoluta mentida. El temps corregirà les collonades que dius, a tu, Bush-txinet, no et corregeixen ni els "geos".
Estic totalement d'acord en què el problema que tenim amb els Països Baixos és que en no entendre el nederalndès optem per donar per bona la versió francesa, quan aquesta és totalment tendenciosa i perjudicial per als interessos de les minories, i d'això els Països Catalans en són bons coneixedors, per l'estigmatització i criminalització que rep el moviment catalanista a la Catalunya nord.