Després de llegir el posting del Borinotus (Temps d’incertesa) penso que cal parlar, amb tota claredat, de les similituds entre els estats musulmans, els feixistes i els comunistes. No cal insistir en que comunisme i feixisme són dues cares de la mateixa moneda : el totalitarisme, la tirania. No hi ha “feixisme democràtic” ni “comunisme democràtic”. Però tampoc no hi ha “islamisme democràtic”. No existeixen. No hi ha ni un sol exemple a la història que els avali.
A sota poso una llista dels estats del món amb població majoritàriament musulmana. N’hi ha 50. Hi ha prop de 1.400 milions de desgraciats que viuen sotmesos a la tirania musulmana, dels quals uns 1.200 milions professen aquesta religió.
Intenteu trobar-hi algun estat democràtic, amb sistema de partits polítics alternatius, amb llibertat de premsa, amb garanties legals i tribunals independents, amb lleis que respectin la pràctica d’altres religions o altres minories... Apa, cerqueu, cerqueu... (...)
Potser, amb molta bona fe, arribarem a matisar que a uns poquets hi ha algun sistema remotament semblant a una democràcia parlamentària. No res. L’islam és incompatible amb la democràcia. En realitat, l’islam és un enemic de la democràcia i de la llibertat. Demostrable, si no, mireu la llista...
Cal parlar clar. Cal ser valents i reconèixer que tots els intents per “humanitzar” o “liberalitzar” els règims musulmans són inútils. Mai no han reeixit. Com no reeixiríem si tractéssim d’humanitzar els règims de Hitler, Castro, Videla, Kim il Sung o Somoza. És un esforç balder.
Cal parlar clar. Si islam i democràcia són incompartibles, si islam i llibertat no són possibles, cal mantenir el virus de l’islam fora dels territoris democràtics i lliures. D’igual manera que maldem per mantenir fora els nazis, per impedir que creixin, amb l’islamisme hem d’actuar de la mateixa manera.
No fer-ho vol dir renunciar a espais de llibertat. No fer-ho vol dir obrir la porta a la creació d’excepcions intolerables al règim d’igualtat i llibertat de què gaudim. No fer-ho vol dir que ja avui haguem de suportar l’atorgament de drets especials a conciutadans estrangers, sense cap reciprocitat per part dels seus governs cap a nosaltres.
I no fer-ho (i això no és demagògia, és la pura veritat) vol dir haver de suportar, sense cap raó, el perill de donar empara a criminals que només tenen com a objectiu la destrucció del nostre món, dels nostres valors i de la nostra cultura.
L’islam no és una opció religiosa, de la mateixa manera que el nazisme no és una opció política. No ens enganyem. Fem-los fora abans no sigui massa tard.
| Country | %Muslim | Muslim Population | Total population |
| Saudi Arabia | 100% | 27,0 | 27,0 |
| Bahrain | 100% | 0,7 | 0,7 |
| Western Sahara | 100% | 0,1 | 0,1 |
| Turkey | 99% | 69,7 | 70,4 |
| Iran | 99% | 68,0 | 68,7 |
| Algeria | 99% | 32,6 | 32,9 |
| Afghanistan | 99% | 30,7 | 31,1 |
| Somalia | 99% | 8,8 | 8,9 |
| Mauritania | 99% | 3,1 | 3,2 |
| Oman | 99% | 3,1 | 3,1 |
| United Arab Emirates | 99% | 2,6 | 2,6 |
| Morocco | 98% | 32,6 | 33,2 |
| Tunisia | 98% | 10,0 | 10,2 |
| Pakistan | 97% | 160,8 | 165,8 |
| Iraq | 97% | 26,0 | 26,8 |
| Yemen | 97% | 20,8 | 21,5 |
| Libya | 97% | 5,7 | 5,9 |
| Maldives Islands | 97% | 0,3 | 0,4 |
| Jordan | 96% | 5,7 | 5,9 |
| Palestine | 95% | 3,7 | 3,9 |
| Qatar | 95% | 0,8 | 0,9 |
| Egypt | 94% | 74,2 | 78,9 |
| Azerbaijan | 94% | 7,5 | 8,0 |
| Djibouti | 94% | 0,5 | 0,5 |
| Senegal | 92% | 11,0 | 12,0 |
| Syria | 90% | 17,0 | 18,9 |
| Mali | 90% | 10,5 | 11,7 |
| Gambia | 90% | 1,5 | 1,6 |
| Turkmenistan | 89% | 4,5 | 5,0 |
| Indonesia | 88% | 216,0 | 245,5 |
| Bangladesh | 88% | 129,7 | 147,4 |
| Uzbekistan | 88% | 24,0 | 27,3 |
| Guinea | 85% | 8,2 | 9,7 |
| Tajikistan | 85% | 6,2 | 7,3 |
| Kuwait | 85% | 2,1 | 2,4 |
| Niger | 80% | 10,0 | 12,5 |
| Comoros | 78% | 0,5 | 0,7 |
| Kyrgyzstan | 75% | 3,9 | 5,2 |
| Sudan | 70% | 28,9 | 41,2 |
| Albania | 70% | 2,5 | 3,6 |
| Brunei | 67% | 0,3 | 0,4 |
| Lebanon | 65% | 2,5 | 3,9 |
| Sierra Leone | 60% | 3,6 | 6,0 |
| French Guiana | 58% | 0,1 | 0,2 |
| Togo | 55% | 3,1 | 5,5 |
| Malaysia | 52% | 12,7 | 24,4 |
| Nigeria | 50% | 65,9 | 131,9 |
| Cote d'Ivoire | 50% | 8,8 | 17,7 |
| Burkina Faso | 50% | 7,0 | 13,9 |
| Chad | 50% | 5,0 | 9,9 |
| TOTAL | 1.180,5 | 1.376,2 | |
| Nota : Dades preses de fonts musulmanes | |||
Mira, Bush-txinet! Ni em molestaré en contestar fil per randa les teves contestacions en defensa a la meva interpretació: et marques sol. Em quedo amb aquesta mostra teva de coneixement històric i objectivitat: "el cristianisme europeu respecta la democràcia"; permet-me que rigui, sobretot la conferència episcopal espanyola i el propi Vaticà.
Però no contestaré més. Només et demano una cosa, Bush-Txinet, funda el Partit Freaky Català, aglutina en ell a tots els freakies com tu que ara estan desperdigats en ERC i CIU i que només fan que nosa per fer una política seriosa i postulat a president de la Generalitat de Catalunya amb aquest mateix discurs que destil·lés en aquest blog. La ideologia que us regiria seria el NAZI-ONANISME, nazi quan dus la caputxa i onanista quan ens expliques els teus viatges d'empresa pel Tercer Món amb suposades meuques que suposadament et foten la xona a la car.
Postulat, de veritat, riure'm una mica amb la política del país. L'altra opció que tens és anar-te a la PlataformaXCatalunya de l'Anglada... però potser he fet tard en la meva suggerència, doncs potser ja ho estàs en aquest partit de fatxes de merda.
Qualsevol diria que sóc un filomusulma o alguna cosa així. No gens. De fet més d'un cop els he criticat també.
Deu n'hi do les passions que despertes noi! Els teus lectors et són prou fidels ja que no veig que hagi hagut un increment dels meus per la teva referència, he he he. (Referència que agraeixo però si us plau no em canviïs el nom del blog que si li treus el "(Com tots)" perd el toc d'escepticisme i/o cinisme)
Bé, anem al tema.
Simpificant molt, cap religió és democràtica donat que parla de veritats absolutes i fonamentals sense deixar lloc a l'opinió. Si alguna cosa et grinyola has de tenir-hi fe i llestos.
Per tant, cap estat religiós no pot ser mai democràtic (amb la posible excepció d'Israel? El judaisme és una religió diferent a les altres ja que no fa proselitisme)
Una diferència notable entre islamisme i cristianisme és que el primer inclou tota una sèrie de normes i lleis que cal aplicar a tots els aspectes de la vida i el segón proclama que "el seu regne no és d'aquest món". Apa que no!, diriem ja que des de les acaballes de l'Imperi Romà que es fiquen per tot arreu. Però potser ha estat (relativament) més fàcil separar el credo i l'estat sobretot a partir de Luter.
I és que un pas fonamental per a la nostra democràcia ha estat la separació Esglèsia-Estat. Fa uns segles encra va haver una guerra de trenta anys per a (entre altres coses) dirimir la qüestió de si la Mare de Déu era digna d'adoració o no. I encara fa més poc temps, una "Santa Cruzada" ens va ben fotre.
Bé, no ens desviem. Vull dir que l'ideal seria que l'estat fos laic i que cadascú a ca seua fes els rituals que m'es l'abellissin per a comunicar-se amb allò que creu transcendent o per a continuar uns costums ancestrals.
Com ja deia en el meu post de Globalització (Que per cert ja he contestat el teu comentari amb qüestions que lateralment toquen aquesta) assolit un cert nivell de vida (economic però també cultural) la democràcia és inevitable.
Aconseguir això és més fàcil que no començar deportacions massives. Per cert, quins immigrants venen de democràcies? Els sudamericans no em valen que això que tenen són autèntiques farses.
Parlant d'immigració, fa un temps vaig fer-ne un post apuntant-hi certs aspectes. Era quan eres de vacances però agraïria que si ens un momentes hi aportessis el teu punt de vista.
el porblema no és l'islam sino les religions en global, que usen els sentiments de les persones pels seus interesos (40 verges al cel, el cel, el cel jueu, la rencarnacio) totes juguen amb el mateix... senzillament que romà jo no talla el bacallà 2006 i els moros estan al 1500 del seu calendari com si nos estiguessim amb galileu...........
* Passions : quina pena que no en desperti ni la quarta part entre les dones :-)))) Seguirem intentant-ho.
* D'acord amb la valoració estat religiós <> estat democràtic. Però això és exactament el fons del meu posting. Precisament perquè els estats de majoria musulmana no són laics, vet aquí el problema. Els estats de majoria cristiana són fonamentalment laics i respectuosos. Per això no podem fer cap "aliança de civilitzacions" amb ells. No hi ha res en comú per aliar-se. Qui vol aliar-se amb Síria, Afganistan, Paquistan, Líbia...? Caca !
* Nivell de vida : no se sap. Certament, és possible que tinguis raó. Per altra banda, Singapur té un alt nivell de vida i és una dictadura. I els emirats del Golf, ídem. Del nivell cultural... una mica més d'acord. De tota manera, i per pròpia definició, els règims totalitaris controlen "totalment" la cultura, impedint-ne la seva extensió en llibertat.
* Posting que dius : me'l miraré, però aquests dies estic de feina fins a la tannara (vulg. 'monyo'). Ja saps, fi de trimestre, Sarbanes Oxley... :-)
D'altra banda, se n'ha parlat molt del suposat 'perill' dels islamistes que viuen (sense conviure) amb nosaltres. En la meva opinió, aquests prejudicis es fan servir per a justificar determinades polítiques els objectius de les quals té més a veure amb interessos econòmics privats que altra cosa... Evidentment, les bosses de pobresa de la immigració poden afavorir una violència continguda que pot esclatar en qualsevol moment. Però d'això no seran ells els únics responsables, oi? És més, tenint en compte la situació de les dones en aquests països, potser l'emigració és una possibilitat de canvi per aquestes societats...
PIB US$ per càpita (corregit amb el nivell de preus i sense diferències de canvi)
Font: Nacions Unides.
United
States
37,562
Germany
27,756
Spain
22,391
Portugal
18,126
Poland
11,379
Bolivia
2,547
Niger
835
Burundi
648
Albania
4,584
Algeria
6,107
Azerbaijan
3,617
Bahrain
17,479
Bangladesh
1,770
Brunei
–
Burkina
Faso
1,174
Chad
1,210
Comoros
1,714
Cote
d'Ivoire
1,476
Djibouti
2,086
Egypt
3,950
French
Guiana
–
Gambia
1,859
Guinea
2,097
Indonesia
3,361
Iran
6,995
Iraq
–
Jordan
4,320
Kuwait
18,047
Kyrgyzstan
1,751
Lebanon
5,074
Libya
–
Malaysia
9,512
Maldives
Islands
–
Mali
994
Mauritania
1,766
Morocco
4,004
Niger
835
Nigeria
1,050
Oman
13,584
Pakistan
2,097
Palestine
–
Qatar
–
Saudi
Arabia
13,226
Senegal
1,648
Sierra
Leone
548
Somalia
–
Sudan
1,910
Syria
3,576
Tajikistan
1,106
Togo
1,696
Tunisia
7,161
Turkey
6,772
Turkmenistan
5,938
United
Arab Emirates
37,562
Uzbekistan
1,744
Western
Sahara
–
Yemen
889
La gent quan vol dir llibertat diu
democràcia. I no sempre es així.
Ja d'entrada de democràcies ni
ha moltes la de voti cada 4 anys al menys pitjor o la democràcia
directe (semblant al suís).
En el cas musulmà es escandalós
que el que importa no és que hi hagi eleccions o el president
sigui laic, sino si és amic amb l'imperi, arabia saudi..
Pq per exemple Hamàs ha estat
votat pel seu poble de una manera neta i la resta del "mòn"
no el reconeix.
L'altre Nasser era un president laic i
després de nacionalitzar el canal de Suez, israel i anglaterra
el va intentar enveir-lo però varen fallar.
A iran abans del rei que va fotre els
yankies tenien un president laic...
A afganistan millor els taliban que els comunistes ateus.
En realitat el que importa és que sigui
amic, si és democràcia laica o dictadura és només
de cara a la galeria.
La democràcia no és
garantia de res pq amb el populisme i la demagògia pots acabar
tenint a LePen o Sarkozy de president de la república, inclús
Hitler va arribar a president amb el vot del seu poble.
Encara que és una mica "pels pèls" això que dius, però té un fons de raó.
De tota manera, i salvant moltes coses, la llibertat va de la mà de la democràcia. Cap règim no democràtic atorga llibertats als seus súbdits. Cap ni un.
Democràcia : com va dir Churchill, la democràcia és el pitjor sistema de govern, a excepció feta de tots els altres... Ho sento, però prefereixo un Le Pen votat democràticament, que no pas un bon dictador (p.ex. Pinochet, en termes estrictament econòmics).
Botxinet, a partir d'avui Bush-txinet. Els teus textos d'humor provocatius són la pera. Ara ja goses fer de papa de Roma i a veure qui la diu més grossa. És que em fa peresa de contestar-te. Simplement penso que dius el que dius per escandalitzar-nos, però és que l'índex de carallada dels teus textos és la hòstia.
Vaig partir-me el pit amb la fantasmada que ens vas explicar sobre el teu viatge de negocis a Mèxic, on suaves masclisme i racismes per un tubo. Allí ja vaig acabar de perfilar la teva personalitat i estrat social. T'asseguro que en aquest sentit és apassionant llegir el teu bloc. Continua així, em peto de riure.
Per passar a comentar mínimament el teu text i arguments (quina peresa):
(1) Si Occident està on està no és gràcies al cristianisme, és a pesar d'ell. Estem on estem gràcies a la revolució industrial, il·lustrada i a la revolució francesa, que va engegar a dida la religió cristiana i els seus sil·logismes mentals.
(2) Estats cristians que no són democràtics: el Vaticà el primer. Estats dictatorials d'occident que hagin basat la seva ideologia en la religió cristiana, pràcticament tots: Espanya, Itàlia, dictadures latino-americanes,... per dir uns quants.
(3) Si em diguessis que religió és intolerància et donaria la raó, però que ho circumscriguis a l'Islam, no! El substrat religiós de l'Islam és tan compatible amb la democràcia com el cristià.
(4) Reconec unes quantes democràcies entre els països del teu llistat de morets: Marroc, Turquia, Algèria, Líban, Albània, Palestina, Egipte, Azerbaijan,... n'hi ha més i reconec que la majoria de països no tinc ni puta idea de si són democràcia o no; precisament tu jugues per al teu sil·logisme amb aquesta nostra ignorància. Ara em diràs que els països que t'he dit tenen una democràcia de pa sucat amb oli, precària i fent aigües per totes bandes; sí, és veritat: a l'igual de la d'Espanya, Estats Units, Israel, França, països llatinoamericans des del Paso a Ushuaia, països d'Àsia recolzats per CEE i EUA,...
(5) Inverteix peles i tindràs democràcia de qualitat. Ara em diràs els del Golf Pèrsic tenen peles i són políticament el que són. Vull dir, dóna peles al carrer en forma d'educació científica, sanitat, ensenya a que la gent exigeixi, i tindràs democràcia. Les religions, precisament amb el seu ascetisme, ensenyen a tot el contrari d'exigir. Odiaràs el marxisme, que també ha contribuit a que pardals com tu estiguin on estan, però ja ho deia: "la religió és l'opi del poble". No va dir que només ho fos l'Islam.
(6) Tinc 300.000 arguments més, però com et deia em fa peresa contestar-te...
Per acabar: amb els anti-islamistes em passa el mateix que amb els anti-comunistes, que jo no sóc ni musulmà ni comunista, però quan us veig em tremolen les cames, doncs sé a ciència certa que quan rasco una mica trobo un fatxa. Ja t'ho vaig dir bush-txí un dia, que em feies tot el tuf a cripto-fatxa que ha fet un bloc per llençar cortines de fum i crear confusió en el llenguatge nacionalista català. Per cert, els musulmans i els seus problemes de religió me la porten fluixa; jo lluito només per Catalunya i no perdo el temps ni atacant-los ni defensant-los. L'únic que he fet ara és defensar una mínima objectivitat i intentar fer una mica sobre la teva cortina de fum, bush-txinet.
Apa, continua fent-nos petar de riure.
Mira, amic anònim, una de les poques satisfaccions personals que em dóna el Bloc és veure com la gent s'ho passa bé amb ell, ni que sigui per fotre's amb mi. Si serveix de pel·lícula còmica per a tu, doncs em sembla la mar de bé. Si et va fer gràcia el sopar de Mèxic, te'n farà més el de Sâo Paulo, amb companya de feina fent top-less a mig sopar. No va de conya. Són així, i més en Carnaval :-)
En el fons, penso que el que dius no s'allunya tan com sembla del meu posting. Anem a pams:
1) Importància de la revolució industrial i la il·lustració : 100% d'acord. No es contradiu amb el que jo dic, que és que les idees musulmanes volen retrocedir al s. VI.
2) Utilització del cristianisme per part de dictadures : ¿quan jo he dit el contrari? Hi estic d'acord, hòstia, que jo vaig nèixer amb Franco i vaig haver de memoritzar el "Catecismo" a l'escola : "¿Eres cristiano? Soy cristiano por la gracia de Dios". Però, ¿en què contradiu això el paper actual de l'islam?
3) Aquí, no. El cristianisme europeu és totalment respectuós amb la democràcia. Estats amb molt de percentatge de practicants (Alemanya...) són campions de la democràcia. Amb l'islam, això no passa.
4) La trampa la fas tu, perdona. No hi ha democràcia ni a Palestina, ni al Marroc, ni a cap dels que dius. Potser es vota algun cop, però democràcia, zero. També es vota a Cuba... sempre al PCC. Comparar qualsevol estat musulmà amb EEUU o (fins i tot) Espanya és una broma. Mira que a Vilaweb insultem Espanya a diari, i no passa res. Prova d'insultar l'islam a qualsevol estat musulmà....
5) D'acord, un altre cop. Però precisament això va al meu favor : ni els super-rics estats del Golf han fotut res de bo amb els seus diners... precisament perquè són teocràcies musulmanes, oposades a la cultura. Això només passa als estats musulmans.
Per acabar : no és que m'importi molt el tema islamisme, però tampoc no vull que el Bloc Botxí sigui monotema nacionalisme. Per això poso coses diferents. No és perdre el temps "atacant ni defensant", és variar una mica de tema.
Apa, a seguir passant-ho bé ! Salut !
Déu n'hi dó.
No fa pas tant de temps (des del punt de vista històric) es podria haver dit el mateix del cristianisme, i amb una llista igual de llarga, segurament. Van ser els grecs qui va inventar la democràcia i no el cristianisme, i si ara molts de països cristians són democràcies vol dir que
1.- El cristianisme no és incompatible amb la democràcia malgrat el que hagués pogut semblar durant la major part de la seva història.
o bé,
2.- El cristianisme és incompatible amb la democràcia però l'evolució cap al laïcisme ha fet possible de viure en llibertat.
Sigui una cosa o l'altra, el mateix podria passar amb l'Islam. Dubto que tu o jo poguem tenir opinions tant categòriques com la que tu dónes.
I això de demanar que es foti fora a la gent per la seva religió... caram. Pels teus posts m'havia semblat que tendies més aviat cap al liberalisme (ja saps, llibertat individual i tot plegat) i ara resulta que creus en el delicte d'opinió! No cal que algú actuï malament, només que pensi "malament"... i nyaca!
"Fem-los fora abans no sigui massa tard."
Increïble.
Sí, és que aquest Botxí té el següent mecanisme cerebral:
- Ell té capacitat/autoritat per a classificar a la humanitat. Bons, dolents; mereixen seguir aquí, etc.
- Una vegada classificat el bestiar: ho "factura" a diferents destinacions.
Us sona d'alguna cosa això? Les SS, potser?
Diu: "fer fora els musulmans no és molt liberal". No, és molt nazi.
Però on es creu que està aquest paio?
En Catalunya/Espanya/UE no s'admeten coses com les quals promou. Ho prohibeix l'Estat de Dret imperant. Ni a individus amb pensament (?) nazi, como aquest, se'ls priva de la ciutadania o els drets.
Tota la discussió és "fum de palla". No donen ni una, perquè viuen en una Disneylandia enverinada per la sense-raó nazionalista
... la trobo interessant. El tema del cristianisme crec que no és comparable, donat que suposa barrejar èpoques històriques de segles de diferència. Si bé en algun moment de la història fou cert el que dius, hem de pensar que som on som, i no on érem fa uns segles. Bé, som on som... nosaltres, perquè els musulmans són on nosaltres érem fa un grapat de segles. No invalida el meu argument, crec.
Liberalisme : sí, és cert que a priori la meva opció de fer fora (de tornar a fer fora, diria) els musulmans no és molt liberal. Però per poder viure en llibertat hi ha una premissa : que realment volguem ser lliures. I ells no ho volen. Per això, són un entrebanc a casa nostra. No oblidem que es tracta d'estrangers (òbviament, no diria el mateix si hi haguessin catalans musulmans, però no n'hi ha). Cal ser pràctics. Són una nosa. Millor els fotem fora de casa nostra, hi tenim tot el dret.
Sí ...... Però com ?
Milan Kundera ja deia que l'islam i el judaïsme són dues religions que basen la seva raó de ser en la força i el dogmatisme -l'Alcorà i el Talmut- per això estan com estan. I si Europa ha evolucionat va ser gràcies a l'humanisme del Renaixement que la va conduir a una societat que basava la seva raó de ser en la raó. Efectivament, la força i el racionalisme són incompatibles però la raó, davant la força, sempre ha demostrat ser més dèbil.