VilaWeb.cat
cucarella | diumenge, 30 de juliol de 2006 | 19:10h

Les crítiques que solc fer en aquest blog contra l’AVL solen caure malament entre cert sector proper al BNV que n’exalta les bondats, com ara Enric Gil (Un missatge radicalment distint sobre la realitat valenciana per a catalans mal informats [sic]) Vent de Cabylia. Així, l’enllaç que vaig posar al blog d’en Gabriel Bibiloni perquè hi llegíreu Una història certa i tràgica -però sobretot, és clar, l’article d’en Bibiloni-, els ha remogut els esfínters. El darrer argument que han fet servir per justificat l’existència de l’AVL és que havia de servir "per a desactivar el secessionisme”. Aguarda’t! Com ha de fer-ho? Potser assumint l’AVL i els seus incondicionals la dèria segregacionista ara en mans de giners, lladrons, sentandreus i companyia i substituir-los? De fet, en els argumentaris d’aquests "secessionistes il·lustrats” hi trobem sempre l’explícita confessió d’incomodidat a coincidir en un projecte comú amb els catalans, i no en l’àmbit de la política, cosa que seria acceptable, perquè en política cadascú és lliure de triar els seus horitzons, sinó en el mateix àmbit lingüístic. La unitat de la llengua és per a ells acceptar l’origen diguem-ne comú, però divergir en tota la resta. I tot amb la idea, segons ells, de desactivar el secessionisme.

Tanmateix, amb els anys que fa que tenim entre nosaltres l’AVL, el PP no ha parat de subvencionar milionàriament Lo Rat Penat, la RACV i altres grups d’idèntica filiació ultradretana i anticatalanista (valga la redundància). De fet, el PP no accepta sovint els dictàmens de l’AVL; te’n diré més: el PP ni tant sols fa servir la seua normativa perquè la llengua pròpia, i única del PP, és l’espanyol. Potser els defensors de les bondats de l’AVL sabran quins són els mèrits de Ricardo Bellveser i d’altres que mengen en el pessebre d’aquesta generosa institució. Recordarem, de més a més, que Bellveser va ser proposat pel PP i nomenat amb els seus vots i els del PSOE, i amb la incomprensible abstenció d’EUPV. Vull dir: si l’AVL havia de servir per desactivar el secessionisme i el secessionime -el clàssic- continua sent alimentat econòmicamet pel PP i està més frescque una cama-roja, pregunte als defensors de l’AVL si no tenen la sensació d’estar llavant-li el cap a un tinyós.

No. No teniu aquesta sensació perquè coincidiu amb el secessionisme dels giners i sentandreus en la mateixa fòbia contra tot el que siga unitat amb els catalans, però que en vosaltres pren la forma d’aïllacionisme. Al capdavall, la intenció és la mateixa: fer camins separats, des de l’aïllacionisme particularista o des de la negació virulenta de la unitat (para ofrendar nuevas glorias a España).

En aquest blog s’han posat sobre la taula algunes qüestions que aquests secessionistes il·lustrats no han volgut contestar mai. Per exemple, seria bo que explicaren la profunda divergència d’opinió amb els illencs. Com sabreu, perquè ací ho hem referit en diverses ocasions, el govern de Matas va intentar convertir l’Institut d’Estudis Baleàrics en una institució normativa, a "imagen y semejanza” de l’AVL. Quan el conseller Fiol va explicar el propòsit, la Universitat, l’OCB, el PSM i fins i tot el PSOE de les Illes qualificaren la idea de secessionista. Així doncs, gils i cabylies, em podríeu explicar com és possible que l’original (l’AVL) siga un caramull de bondats, fins i tot ha de servir per a desactivar el secessionisme, i en canvi el mateix projecte a les Illes haja estat rebutjat, taxativament i unànimement, per considerar-lo secessionista?

Quin sentit té fer diccionaris (com el de termes jurídics), o aquest altre Diccionari ortogràfic i de pronúncia -magna obra-, la majoria de les paraules del qual ja formen part d’altres diccionaris unitaristes, normatius i dialectals.

Com valoreu la censura que s’ha aplicat a la revista Lletres Valencianes? Per què no s’ha respectat l’opció de cada col·laborador? Si no acceptem la normativa diferenciada de l’AVL, és clar que no podrem col·laborar en publicacions oficials, o que reben subvencions oficials, fins i tot aviat no ens podrem presentar a beques o premis literaris al País Valencià si no som conscients que haurem d’escriure l'obra en la normativa diferenciada de l’AVL. Perquè allò que s’ha començat, caldrà continuar-ho i acabar-ho. Diu vent de Cabylia: "no es pot arribar a una veritable galleguització mentre no es renuncie a les normes ortogràfiques comunes”. Ja hi heu renunciat, doncs.

I seguint amb la galleguització, reiteraré ací la síntesi de Valentim Rodrigues Fagim: "Afirmava Pieter Behaeghel, um integracionista flamengo, em 1844 que até a independência de Holanda no XVI (mentres Flandres ficava dentro do Império espanhol), a velha língua fora uma possessão comum de flamengos e holandeses e que os flamengos o que deviam fazer agora era reclamar a sua posse depois de vários séculos de negligência. A língua portuguesa –além da sua continuadora- é essencialmente a mesma língua que a medieval com as suas lógicas regularizações e posteriores influências como a língua do Cid é a essencialmente a mesma língua que o castelhano actual. Não é um produto made in Lisbon. De ser assim palavras como [lenho, espelho, vou, leite, mais, chover, formula, Rosa, isso] deveriam ser transcritas lanhu, ixpalhu, vô, laite, maix, xover, formla, Roza, iço e se outro tanto fizeram os brasileiros (como já faz o galego oficial), onde existe uma única língua existiriam, no mínimo três línguas (a ideia pode ser copiada por mais variantes: galego-asturiano, portunhol ou açorense, por exemplo). O problema, realmente, é que o debate e as decisões não estão em mãos dos galegos. Naqueles lugares onde a identidade da língua depende basicamente dos movimentos sociais que se importam com ela, Quebeque, Puerto Rico, Vale de Aosta, Moldávia actual, Flandres, Tirol do sul... o integracionismo é o comportamento dominante. Naqueloutros onde não é assim, e Valência é o paradigma junto à Galiza, o destino da língua fica baixo a direcção dos seus verdugos”.

Amb tot, és evident que la batalla l’he guanyada vosaltres, els secesionistes il·lustrats. L’AVL és acceptada majoritàriament, tant pels partits espanyols que la pactaren (PP-PSOE) com pels que no la pactaren però l’han assumida com a mal menor o com a solució (EUPV-BNV). A banda d’aquest fractirador i uns pocs més, poca crítica hi ha hagut contra l’AVL. I encara que el seu crèdit siga més aviat pobre, a banda de la política també una majoria d’entitats cíviques i culturals han admès la seua existència, tot i que no sé si alhora les seues conseqüències. Per tant, no us amoïneu que la partida és vostra. I les conseqüències també, és clar.

El que més el dol d’aquesta situació és que al Principat la conseqüència d’aquest pacte haja estat ignorar encara més els escriptors valencians. No debades en el pacte per l’AVL hi van haver negociadors del govern de la Generalitat com ara l'aleshores president Pujol. Les secessions s’han de fer ben fetes, i als qui no voldrem donar-nos per assabentats, la realitat se’ns farà evident dia a dia. Per això sóc plenament conscient que em queda poc com a escriptor si no m’avinc a acceptar l’AVL. No tinc futur ni al sud ni al nord. Fet i fet, la unitat del català se n’ha anat a fer punyetes. Perquè una llengua és una si només té una normativa. Dues normatives, produïran la consciència de dues llengües. Perquè la unitat és la consciència i -compte!- el mercat. I remate aquesta paràgraf: l’exili de vençut és més digne que el col·laboracionisme.

I si alguns no voleu parlar clar -i català- és perquè no teniu coratge i us estimeu més viure entre paràfrasis, circuml·loquis i esparadraps (El problema rau en què l'AVL no pot manifestar-se clarament fins que els elements secessionistes perden totalment la seu força. L'AVL no pot dir "normativitzem el català parlat al País Valencià" ni adreçar-se a l'IEC per realitzar un estàndar comú perquè deixaria de complir l'objectiu per al qual va estar creada: desactivar el secessionisme. Vent de Cabylia) En quin moment de la història futura -si és que en tindrem, de futur- del País Valencià podrem dir les coses pel seu nom? Qui serà qui haurà de dir: ara és el moment de llevar-li als valencians la bena dels ulls perquè ja estan preparats per a conèixer la veritat? Som els valencians deficients mentals que no podem entendre les coses?

Els vostres arguments delaten allò que sou: secessionistes, però "il·lustrats".


Comentaris: 17
  • L'altra cara d'una mateixa moneda.
    CapTallat | dimarts, 1 d'agost de 2006 | 18:53h
    És a dir, l'altre castellanisme d'una mateixa llengua, esta volta amb el DIEC a la mà, per gentilesa de vicentb:

    Josep s’alçà amb ressaca de la sesta i pensà: â€oehui és millor que no em desperte”.



    Sempre havia sigut una miqueta gamberro. La nit anterior se n’havia
    anat de festa, s’havia posat ben guapo amb una bona camiseta i havia
    anat a sopar amb els amics: una cerveseta amb cacauets i pistatxos, una
    ensalada, una ració de corder, les postres i un trago de licor de
    mançana per a rematar.

    Cap a les dos de la nit anaren a una discoteca; durant el camí Josep va
    tindre mals auguris: s’encontrà amb una nòvia que acabava de deixar el
    dia anterior i xafà una bonyiga de gos prop d’un cementeri que estava
    de pas. En arribar a la discoteca –tot de neons sobre la fatxada i al
    costat de l’arena de la platja– hagueren de passar per taquilla i pagar
    ni més ni manco que 15 euros; eren carnavals i havien apujat els preus,
    així li anava a Josep, que no alforrava un duro. Dins feia molta calor
    i a Josep li xorrava la suor. Va intentar lligar-se a una xica
    arrimant-se molt, però no va elegir bé i li va eixir el tir per la
    culata; el seu físic de gorrió poc desenrotllat tampoc l’ajudava molt.
    Desenganyat i com que no era molt testarrut, se’n anà a fer el burro
    amb els amics. Abreviant, va acabar al servici, on va vomitar tot el
    que havia sopat.


    En arribar a casa estava tant borratxo que entropessà amb l’escaló
    de l’entrada. A l’ascensor no se’n recordava del pis en què vivia i va
    prémer el botó del huit; en eixir hagué de baixar el sèptim, el sext i
    el quint fins trobar la porta que reconeixia com a seua. Buscà les
    claus, obrí, entrà i es gità a dormir la mona.

    ------

    De seccessionistes hi hauria a totes bandes, per tant, Sr.  Cucarella, segons el vostre punt de vista.

    Sincerament, crec que veieu fantasmes allà on no n'hi han. Als anys 80 i 90 el blaverisme aconseguia enganyar-nos a la majoria dels valencians que la culpa de tots els mals era dels pancatalanistes, que es trobaven fins la sopa. Aquesta estratègia va funcionar tan bé que l'últim sondeig sociològic diu que un 9% se sent només valencià (i de català, ni arribava a l'1%).

    Ara, al segle XXI, quan el blaverisme ja no és útil a l'espanyolisme ni ja gairebé existeix, el pancatalanisme acusa dels mals del País Valencià al blaverisme. Que els necessiteu?

    Quina catxapera de país, marededeumeueta....


    • Faena de bades
      cucarella | dimarts, 1 d'agost de 2006 | 21:11h
      Home, Captallat, si tot això es pot escriure -i més- amb el DIEC, quin sentit té haver fet el dicconari de l'AVL? Diferenciar-se potser? Dius: "...Quan el blaverisme ja no és útil a l'espanyolisme ni ja gairebé existeix, el pancatalanisme acusa dels mals del País Valencià al blaverisme. Que els necessiteu".
      Dic, per si no saps llegir com cal: hem "denunciat" el secessionisme il·lustrat, el que preten fer una normativa diferenciada, i diccionaris diferenciats, i que fa -feu- una tasca impagable a l'espanyolisme. Efectivament, el blaverisme diguem-ne clàssic ja no serveix als interessos de l'espanyolisme. Per això ha creat el secessionisme il·lustrat que representa l'AVL i els seus defensors. Què ha aconseguit aquesta estratègia? Ja ho veus: més dividits.

      • El sentit del diccionari de l'AVL
        CapTallat| Adreça electrònica | dimarts, 1 d'agost de 2006 | 23:29h
        Política a banda, fins fa molt poc de temps, el català ha estat normativitzat històricament per una majoria de filòlegs catalans (i em referisc als de Catalunya) des de l'IEC. I això s'ha reflectit en el diccionari de l'IEC.

        Hi posarè un fotimer d'exemples:

        - per què sí s'accepta castellanismes com ara dir "mançana" (per "poma"), "bastant" (per "prou"), "vas" (per "got"), "toro" (per "bou"), "gamberro", etc.? Amb quin criteri? Perque totes eixes paraules no apareixen a cap diccionari històric anterior al DIEC.

        - ¿Per què no es va incloure paraules com ara "peluqueria", que es etimològicament molt coherent (pél -> peluquer -> peluqueria) i no "perruqueria" que és un gal·licisme injustificat, "buina" (genuí, segons DCVB) en voltes de "bonyiga" (castellanisme), "metxer" (ús valencià, gal·licisme, segon DCVB) i no circumloquis emprenyadors com "encenedor"... ?

        - ¿Per què alguns es duen les mans amb paraules acabades amb o? No s'accepta "capritxo" si és un italianisme de "capriccio" i, en canvi, no passa res amb la paraula normativa "dojo" (i que ací no s'utilitza gaire) que també és un italianisme de "doggio". Per què no s'accepta "rabo", "cego" (fonèticament i etimològicament justificat, per diferenciar de "sec") i sí "guapo", o "maco" de "majo"?. Només cal fer-se un fart d'escoltar a Joel Joan en "Plats Bruts": "ei, això ha estat molt guapo!".

        Amb tot això, el que vull dir és que, no es tracta de fer un diccionari per als "valencians", i un altre per als "catalans", no són exclouents. Això és un recull de lexicografia, i crec és necessari protegir el patrimoni lingüístic valencià. A Catalunya catalanitzaren el valencià a la primera meitat del segle XX, i em sembla collonut eh?. Però crec que és just que nosaltres també vulguem valencianitzar el català, i més encara si es té en compte que en allò referent al lèxic la nostra variant sovint és més conservadora.

        Crec que ha de ser d'absoluta normalitat que els valencians participem en la normativa de la nostra llengua comuna, i no per la generositat de Catalunya mitjançant l'IEC, sinò per la nostra pròpia sobirania lingüística. Que això significa ser seccesionista? Jo personalment no ho veig així i, per a exemple un botó: hi han més de 10 acadèmies de la llengua espanyola, i ningú no gosaria de dir que hi hagen més de deu llengües diferents.

        Ara bé, també és cert que a l'Argentina ("lengua lunfarda", si busques lunfardo a la Wikipèdia trobaràs coses sorprenents) i a Xile ("lengua chilena") hi van estar a punt de seccessionar-se del castellà a principis del segle XX, però precissament la creació d'una Acadèmia Argentina de l'Espanyol va posar fre a eixe secessionisme, tot i respectant la variant argentina.

        Quan es van crear eixes acadèmies americanes del castellà, totes van prendre la normativa de la RAE com a punt de partida, i en cap cas per a "revisar-la", sinò per a "complementar-la" segons els usos lingüístics dels seus països. No ens sona això? És exactament el mateix que s'està fent al País Valencià. Anàlogament, totes eixes acadèmies hi col·laboren d'u a u (un exemple, el Diccionario Panhispánico de Dudas, o el Diccionario de Americanismos y Castellanismos). Aquest últim punt hauria de ser el següent pas entre l'IEC i l'AVL, cosa que jo ho veig tan necessària com inevitable.

        • El "charco"
          cucarella | dimecres, 2 d'agost de 2006 | 15:35h
          El riu de la Sènia no és cap oceà Atlàntic, i no hi ha diferència entre el que parlen a Vinaròs i el que parlen a Alcanar. Però els di Vinaròs hauran d'escriure segons una normativa i els d'Alcanar en una altra. Saps, Captallat, les manies no les curen els metges. I vosaltres en teniu per a donar i vendre.

          • Lo riu Sènia
            CapTallat | dimecres, 2 d'agost de 2006 | 16:51h
            Si ens separen un riu, se suposa que hauria de ser molt més fàcil la col·laboració entre ambdues institucions. Si no hi ha, no és per l'AVL, sinò pel centralisme de l'IEC. La qüestió, en qualsevol cas, no és com estiguem d'allunyats, sinò que històricament l'IEC pinta molt poc al País Valencià.

            Quan es van aprovar les Normes de Castelló del 32, l'IEC no hi tenia res a vore. Quan es va recuperar el valencià a començaments dels 60, tampoc hi va tenir res a vore, la recuperaciò es va fer principalment mitjançant Lo Rat Penat (amb "Gramática valenciana" de Carles Salvador en 1971), abans que fòra controlada per l'espanyolisme per a emmascarar-se de blaverisme durant la transició (després de 1978). El reviscolament del català al País Valencià, per tant, va ser duta a terme per moviments socials, culturals i lingüístics valencians, i l'IEC només hi prenia nota en allò que els interessara en clau principatina. L'experiència històrica, aleshores, deixa clar que ens cal un ens normatiu valencià.

            En qualsevol cas, la unitat lingüística de la llengua catalana mai és un punt d'eixida, sinò un punt d'arribada. I no ho dic jo, ja diuen il·lustres valencians com ara Enric Valor, Josep Giner, o Sanchis Guarner, personatges que em convencen prou sobre la matèria. Perquè fins fa poc, i encara hui dia cara a la galeria, socialment (i no lingüísticament), el català i el valencià es consideren dues llengües diferents, malauradament.
            • A pams, CapTallat
              cucarella | dimecres, 2 d'agost de 2006 | 22:57h

              CapTallat, no vull pensar que ets un manipulador, simplement que no coneixes la història. L'acord de les Normes de Castelló oficialitzava allò que ja era un acord entre la majoria de valencians que escrivien en la llengua del país, o siga en català, i eran que seguien la normativa de Pompeu Fabra, és a dir de l'IEC. Però amb unes mínimes adaptacions "valencianes". O siga que l'IEC sí que va tenir a veure, i molt, en les Normes de Castelló. I de fet, en la represa dels anys setanta era aquest model estàndard i literari el que va servir de base per a la normalització del nostre català, i bé caldria que t'interessares una mica en les delcaracions d'Enric Valor.
              Ara bé: no seré jo qui li posarà mèrits a la tasca de l'IEC. Certament, ha tingut una visió poc "nacional" -i ja entenc que a tu i a mi ens separa precisament la concepció nacional-. L'IEC ha funcionat sempre des d'una posició -còmoda- profundament regional. Hauries de conèixer, per exemple, Pep Coll, escriptor del Pallars, i les seues opinions sobre el desinterès de l'IEC pel lèxic pirinenc. No és una queixa únicament valenciana. La seua actuació en defensa de la pluralitat i la unitat del català ha estat, al meu entendre, tan nefasta, que des de la política -quan m'hi dedicava- vaig proposar la transformació profunda de l'IEC o la creació d'una nova entitat normativitzadora en la qual hi haguera una representació més paritària dels diferents territoris catalanoparlants.
              Tot i amb això, crec que no podem repetir propostes fetes fa 75 anys. Ha passat el temps i els perills que assetgen la llengua catalana són uns altres que els d'aleshores. Precisament el perill d'ara és la fragmentació, la creació de tres o quatre o vint acadèmies, una per cada territori "autonòmic", més el departament francès, l'estat andorrà i la ciutat de l'Alguer. Recorda-te'n que el govern del PP volia fer una AVL illenca, que el govern d'Aragó ha manifestat en diverses ocasions una idea semblant. Trobes raonable per al futur del català que hi ha tantes acadèmies, tantes normatives? Pensa en el ridícul que hen fet a Europa amb el tractat traduït. Pensa que a tot arreu es presenta el valencià i el català com a llengües distintes, i això no és bo per al noste futur.
              D'acord que l'IEC ha de canviar d'actitud. Però discrepe profundament de la idea de crear milanta acadèmies. Més i tot quan ja havíem consolidat un model estàndard prou acceptable -el que usen El Temps i Vilaweb- que permet la particularitat en la unitat. Ara voleu agranar-ho tot i començar pel mateix cap de fa 75 anys. Em sembla que és un suïcidi. Si cal posar el braç dins la mànega a l'IEC s'ha de fer d'una altra manera. De més a més, el descrèdit de l'AVL no permet situar-la, malgrat tot, al mateix nivell que l'IEC. Ja dic: proposeu una altre secessionisme. A la gallega.
              • Compartim punts de vista
                CapTallat| Adreça electrònica | dijous, 3 d'agost de 2006 | 10:36h

                Et demane disculpes si en algun moment el meu missatge t'ha semblat manipulador sobre les Normes de Castellò. No vull menystenir per a res la tasca que va fer en aquella época l'IEC, però el que volia dir és que hi va ser necessària que una "autoritat" valenciana (tot i que extraoficial) hi donara el seu vist i plau per a poder estendre la normativa fabriana, en general, pel País Valencià.

                De totes maneres, crec que les nostres postures compartixen gran part de l'anàlisi sobre la unitat de la llengua en la pràctica, només que diferim sobre quina solució donar-hi. Jo també estaria d'acord en què hi haguera una única institució normativa amb representació de tot el seu domini lingüístic, orgànicament. Però sent realistes, mentres hi dure la situació política actual, és difícil, per no dir impossible. Però almenys hi han els factors i actors necessaris perquè puga existir eixa institució que tots dos volem si la situació política canvia algun dia.

                Fins i tot, mes enllà de la lingüística, també compartim gran part sobre el nostre projecte polític. No hi veig diferència entre el teu marc nacional i el meu, tan sols que en el teu cas està més carregat de romanticisme i jo.... doncs què vols que et diga? Huit anys d'un PSOE gris i caganer, i uns altres huit anys d'un PP aniquilador de la nostra llengua, identitat i cultura... doncs se'm fa difícil ser romàntic.

                Per últim, només dir que gran part de la informació sobre les paraules del DIEC i tot això ho he tret de vicentb. Ho dic per no atorgar-me el seu mèrit.

                Bé, Toni, no sé si t'ho creuràs o no, però ha estat interessant moltes coses dels que dius (no coneixia Pep Coll) i ha estat un plaer debatre amb tu.
  • Les coses clares
    Carquinyol| Adreça electrònica | dilluns, 31 de juliol de 2006 | 17:09h
    El problema, tal com han comentat per aquí abaix, és que els catalans (d'adalt, d'abaix, de la dreta o de l'esquerra) MAI diem les coses clares i foten un cop damunt la taula, tal com fan els espanyols. I ens escudem en el seny, en la prudència o en la unitat per no haver de fer-ho, sembla que li tenim por als gossos de l'amo !!

    Molt parlar de com ha de ser el català al País Valencià, molt parlar del seu nom, molt parlar de la seua normativa, però mentre tot això és parla al carrer i a les institucions cada vegada més s'utilitza l'espanyol. Així l'únic que s'aconseguirà és no haver d'arribar mai a cap acord, ja que per a quan toqui ningú parlarà en català.

    Potser hauriem de crear també una mena d'AVL a Andalusia, o a Galicia, puix l'espanyol que es parla allà no és exactament igual que el que es parla a Madrid, i s'han de preservar les varietats regionals oi? Ja teniu una nova missió, senyors por-AVL.
  • De aquellos polvos...
    Miquel Peris | dilluns, 31 de juliol de 2006 | 09:55h

    Sé qui és Cucarella, i sé què ha fet (m'agrade més o menys); no tinc ni idea de qui és Enric Gil ni quina autoritat té. I no dic per a opinar, sinó per a criticar, que és l'única cosa que sap fer; la paraula "polèmica" li encanta, però no entesa com un intercanvi d'arguments, sinó com a soroll i merder. Encara no li he llegit, ni a ell ni a cap dels comentaristes anònims d'aquest blog, ni un sol argument a favor de l'AVL: ells només fan crítica dels crítics, i el més divertit és que diuen que ho fan per evitar la crispació dins del "valencianisme" (ha!, el valencianisme...).
    És cert, com diu Cucarella, que allò que no poden ocultar és una molèstia, una incomoditat, a coincidir amb els catalans en alguna cosa; diuen "sí, tenim una llengua comuna" i a partir d'ací "fem tot el possible perquè no es note". Però el més patètic (perquè mira que en són, de patètics!) és que han inventat ara la roda: com diu Doghouse Reilly (que sembla ser un català millor informat de la realitat valenciana que no vosaltres) la seua gran aportació és més antiga que la picor: cal fer allò que hem fet els darrers (com a mínim) trenta anys, i veuràs quin panorama. Per això després, amb aquestes anàlisis tan brillants, els resultats del Bloc són els que són. Els que no són, vaja.

    Aquests, Toni, són el producte inevitable de tres dècades d'una política ben concreta; encara que ells probablement no ho saben. El problema és que quan vinguen a adonar-se'n (si és que algun dia ho fan) ja l'hauran cagada, i no podran fer com en el Bloc, que canvien de rumb cada quatre anys.

  • De aquellos polvos...
    Miquel Peris | dilluns, 31 de juliol de 2006 | 09:53h

    Sé qui és Cucarella, i sé què ha fet (m'agrade més o menys); no tinc ni idea de qui és Enric Gil ni quina autoritat té. I no dic per a opinar, sinó per a criticar, que és l'única cosa que sap fer; la paraula "polèmica" li encanta, però no entesa com un intercanvi d'arguments, sinó com a soroll i merder. Encara no li he llegit, ni a ell ni a cap dels comentaristes anònims d'aquest blog, ni un sol argument a favor de l'AVL: ells només fan crítica dels crítics, i el més divertit és que diuen que ho fan per evitar la crispació dins del "valencianisme" (ha!, el valencianisme...).
    És cert, com diu Cucarella, que allò que no poden ocultar és una molèstia, una incomoditat, a coincidir amb els catalans en alguna cosa; diuen "sí, tenim una llengua comuna" i a partir d'ací "fem tot el possible perquè no es note". Però el més patètic (perquè mira que en són, de patètics!) és que han inventat ara la roda: com diu Doghouse Reilly (que sembla ser un català millor informat de la realitat valenciana que no vosaltres) la seua gran aportació és més antiga que la picor: cal fer allò que hem fet els darrers (com a mínim) trenta anys, i veuràs quin panorama. Per això després, amb aquestes anàlisis tan brillants, els resultats del Bloc són els que són. Els que no són, vaja.

    Aquests, Toni, són el producte inevitable de tres dècades d'una política ben concreta; encara que ells probablement no ho saben. El problema és que quan vinguen a adonar-se'n (si és que algun dia ho fan) ja l'hauran cagada, i no podran fer com en el Bloc, que canvien de rumb cada quatre anys.

  • Estan el secessionistes i els secessionadors.
    Anònim | diumenge, 30 de juliol de 2006 | 21:51h
    Tots dos és necessiten, com la nit al dia. I tu sembles part dels secessionadors.

    Si és un problema filologic d'ortogràfia discuteix de filologia, ús i pronunciació de la llengua.

    I si estas en contra de la denominació valenciana de la llengua, doncs deixau dit  i punt.

    La majòria de valencianoparlants estan d'acord amb la denominació valencianda de la llengua. Prou problemes tenim que ara no m'os poses a fer de filolegs.
    • l'AVL és per els espanyols
      Clementina Viadel | dilluns, 31 de juliol de 2006 | 01:31h
      La majoria de les que pensem en català (no és el mateix que parlar català) cada volta més estem vivint en guetos lingüistics ireductibles, si això segueix, i sembla que seguirà, no serà per nosaltres que normativitzarà l'AVL, hi haurà una llengua oficial i nosaltres anirem a la nostra. La recatalanització de la població del País no sembla pas posible.
      Pot ser els polítics del Principat en vore les nostres actituds lingüistiques, socials i polítiques, ens han donat per perduts.
      Al remat tota l'esperança de la llengua és que no s'ensorre Barcelona


  • L'AVL (Acadèmia Valenciana de la Llengua)
    Anònim | diumenge, 30 de juliol de 2006 | 21:59h
    l'AVL diu que és la mateixa llengua que la parlada a Catalunya e Illes Balears.

    Dons si no es posen d'acord el filolegs per afavorir un mateix sistema lingüistic que abasteixca a tot hom, és per la manca de voluntat o problema dels filolegs.


  • Fa temps que em vaig proposar de no opinar sobre afers valencians.
    Doghouse Reilly | diumenge, 30 de juliol de 2006 | 21:20h
      Ni en el món virtual ni en el real, però quan llegeixo els teus posts sovint no me'n puc estar.
      Però  només faré dues observacions.

    1.- "I si alguns no voleu parlar clar -i català- és perquè no teniu coratge i us estimeu més viure entre paràfrasis, circuml·loquis i esparadraps (...)" 

      Aquest és un mal que aquí dalt coneixem molt bé, no és pas exclusiu del País Valencià, i ens està matant la nació (i vull dir el que dic).


    2.-  Fins a on jo sé, des de la famosa Batalla de València de la transició al País València hi hagut dos bàndols en la qüestió lingüística i nacional (i el menfotisme de la majoria, ja-ho-sé...).  
      Un dels dos bàndols s'ha dedicat a pressionar i pressionar sense treva i sense cedir mai ni un milímetre, o cedint-lo només per guanyar un metre tot seguit; l'altre, per contra, s'ha dedicat ha cedir i cedir sense treva i a guanyar milímetres mentre la línia del front reculava quilòmetres. El resultat evident per a tots els observadors externs (tots ells ignorants o catalans) és que el primer bàndol està guanyant per golejada. 

      Conclusió evident i aferrissadament mantinguda per part dels segons: "Per fi tenim la clau! Eureka! Hosanna! Per guanyar hem de cedir i cedir sense treva, això farà venir a tots els valencians al nostre costat en massa!"

        Ha!

       Ben iguals, ben iguals, al Nord i al Sud!


      

      
  • Bronques il·lustrats
    Jaume d'Escriu | diumenge, 30 de juliol de 2006 | 21:01h

    L’AVL és acceptada majoritàriament, tant pels partits espanyols
    que la pactaren (PP-PSOE)

    Vols dir? El <a href="http://www.lukor.com/not-esp/locales/0503/06145341.htm">PP</a> també?

    ---------------------------------------------------------------

    Com
    valoreu la censura que s’ha aplicat a la revista Lletres Valencianes?

    L'ha feta l'AVL?

    ---------------------------------------------------------------



    Els
    vostres arguments delaten allò que sou: bronques, però "il·lustrats".



    • Hi ha secessionistes i secessionadors.
      Anònim | diumenge, 30 de juliol de 2006 | 22:06h
      I per tant les dues opcions es necessiten, hi uns fan politiques secessionistes i altres politiques secessionadores.

      I ningún dels dos bandols els interessa fer res per la llengua més enllà que polemitzar, en volta d'integrar des de la diversitat.
      • Secessionistes...
        Anònim | dilluns, 31 de juliol de 2006 | 17:27h
        Com el de l'acudit:
        – Pare, vull un traje clar.
        – I una merda, ho vols més clar?

        Hi ha secessionistes i prou. Si hi ha un origen comú, si hi ha varietats dialectals, parles, etc. per què collons ens entestem en dir-li un altre nom?

        Com diu Cucarella: «perquè no teniu coratge i us estimeu més viure entre paràfrasis, circuml·loquis i esparadraps» I ja està. I el vostre interès per la llengua és totalment inútil. Només us interessa per massacrar-la.

Accés de l'autor

Nom d'usuari
Clau
Recorda'm

Últims 40 canvis

Arxiu

« Febrer 2012 »
dl dt dc dj dv ds dg
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
272829    
RSS 2.0 RSS Comentaris
MÉSVilaWeb és una producció de Partal, Maresma & Associats