VilaWeb.cat
Rafel Molina | dijous, 24 de febrer de 2011 | 16:58h
Qui no es consola és perquè no vol. Així les coses, tot i la polseguera enorme d'unes coses i altres, una petita constatació de què potser sí, anys a venir, la humanitat serà una mica més lliure. Però de feina ens queda encara un munt.






Dijous 24 de febrer de 2011







He llegit que cada vegada hi ha més ateus.

En els últims 15 anys diu que s'han multiplicat.

Això està bé perquè em sembla que vol dir que cada cop la gent és més racional.

Hi haurà altres causes, però també hi ha la consciència, cada cop més estesa, que  no és possible un éser superior que ho sap tot i ho domina tot i que sigui tan absolutament gandul i despreocupat.

Es molt més racional creure que aquí no hi ha més llei que la llei de la selva i que l'altra vida és un invent que mantenen viu una colla de desaprensius que en aquesta vida s'han muntat uns negocis de primera qualitat.

Sortosament també en el món musulmà hi ha cada vegada més ateus i segurament per això han estat possibles les revoltes dels darrers dies.

Encara hi ha qui vol introduir l'element religiós per mirar de controlar les revoltes, però sense gaire èxit.

Suposo que ja ho deuen veure ells i tot que casos com els milers de milions del Mubarak o del Rafsanjani i companyia són absolutament intolerables.

Es pot ser pobre, però no cal ser pobre i ruc simultàniament.

Que no hi hagi més llei que la de la selva, és un error que pagarem entre tots i diverses vegades.

Cal, educar la gent i fer que la cultura, el saber, sigui universal, si no, no tenim res a fer.

Dissortadament els que estan controlant la selva no tenen cap interès a fer que la gent sigui més culta, ans al contrari.

Com més ignorant sigui la població i més ben collada estigui, millor per als governs. I en això estan. 

Ens queda una feinada de por.

Comentaris: 24
  • La REVOLTA ja es sempre un EXIT..!!
    Sisco | divendres, 25 de febrer de 2011 | 18:29h
    Company Rafel, estas segur que al mon musulma cada dia i han mes ateus..? les "revoltes" no son mes aviat per la gana i la miseria que porten al damunt un munt d'anys ?...es calr que com aquell que diu "els designes del senyor, son inescrutables"... frase que mes om menys serveix per a totes les religions fins i tot pels que son agnostics, no creus ?

    No estic segur, peró crec que l'ultim dictador de la península ibérica va morir al llit. Ja no estic segur de qui son  mes moros. De fet les tribus i kabiles del nord d'Àfrica demostren que tenen mes sentit de la dignitat i tenen la valentia de expulsar-los a cops de roc.
    Pel que fa a la ignorància, home jo el primer., peró no hem fan beure a galet.

    • Ciutadà Sisco
      Rafel | dissabte, 26 de febrer de 2011 | 00:26h
      Estic segur que la revolta és de la misèria i de la dignitat. Per això no crec, i me n'alegro, que vingui ara un aiatolhà i els torni a posar a tots de cara a la paret, ara de cara a la Meca, i seguir vivint a la misèria a l'espera d'una altra vida on seran tots feliços. No m'ho crec.
      I pel que dius dels camins de déu, t'he de dir que el profeta Osees afirma:  "Els camins del senyor són ben rectes i el just els segueix."
      Com no ignores, la bíblia i l'alcorà són capaços d'argumentar qualsevol cosa i la seva contrària.
      I ànims que cada vegada hi ha més independentistes.
  • d'esviaix
    Vicentico | divendres, 25 de febrer de 2011 | 10:31h

    No et negaré que el fet que hi hagi cada cop més ateus és interessant,
    si més no perquè a la llarga desapareixeria una poderosa font de
    conflictes, la religió. Però segur que ens n'inventariam alguna una
    altra, tant racionalment irracional, o més.

    Em sembla que pel
    camí en ve una que s'arrela a l'ecologisme (no en l'ecologia) que venera
    a Sant Sostenidor. De moment no més és per rics, però quan en tinguin
    el catecisme fet, ja em veig a la gent justificant la guerra neta al
    crit d'insostenible, brut, contaminador, biomassicida...

    Som una especie meravellosa, sempre ens n'empesquen alguna que altra.   
    • dels invents
      Rafel Molina | divendres, 25 de febrer de 2011 | 17:08h
      També és ben cert que sempre hi ha qui s'inventa substituts de la religió, podria ser l'ecologisme o podria ser l'esport, que ja té sants, màrtirs i companyia.
      A mi la religió sempre m'ha fet por en la mesura que substitueix la ciència i que justifica la injustícia. Fins al dia d'avui ha anat així, dissortadament.
      • m'agrada
        Vicentico | divendres, 25 de febrer de 2011 | 20:27h
        el debat que has provocat.

        Des de temps immemorial ciència i religió son consubstancials a l'espècie humana. Les dos parteixen de la nostra ignorància i a les dos les motiva la necessitat de coneixer. Son com els dos plats d'una sola balança, i tot depen d'on n'hi posis més...  

        Una altra cosa, que a mi és el que realment hem fa por, és el dogmatisme, sigui el que sigui, sobretot quan s'utilitza per assolir o legitimat el poder.



        • gràcies company
          Rafel Molina | dissabte, 26 de febrer de 2011 | 00:39h
          Si m'ho permets la diferència fonamental entre totes dues és que la ciència avança a partir de que puguis pensar, la religió demana d'entrada que "creguis" no que qüestionis. Aquesta diferència em sembla fonamental.
          • company
            Vicentico | dissabte, 26 de febrer de 2011 | 14:38h
            és possible que tinguis raó, però perdona que no seguisque el camí.

            A mi el que em causa pànic és la gent que pensa,  que pel seu bé,  els altres tenen necessitats de ser enganyats.
  • Creient i racional
    Carles | divendres, 25 de febrer de 2011 | 09:40h
    No dic que no siga racional ser ateu, però tampoc el contrari. Ser creient no està en disconformitat ni amb l'avenç social, ni amb la raó, ni amb el nivell cultural. O no ho hauria d'estar. D'exemples n'hi ha a cabassos. I també hi ha ateus amb un nivell de cultura pèssim i un conservadorisme de por.
    Aquestes dualitats entre fe i cultura em semblen una mica superades.
    • ben bé d'acord
      Rafel Molina | divendres, 25 de febrer de 2011 | 17:11h
      Tens raó on dius "o no ho hauria d'estar".  Que hi ha ateus rucs i conservadors és segur. Jo no he vulgut ni insinuar que ser ateu sigui sinònim de ser culte. Ja hauràs llegit que acabo l'article dient que ens queda una feinada de por.
      La dualitat fe/ cultura, no està gens superada. Crec.
  • Creençes
    JRRiudoms| Adreça electrònica | dijous, 24 de febrer de 2011 | 17:28h
    Què té a veure la cultura de la gent en que cregui -o no- amb Déu?

    No crec que les revoltes d'aquests dies siguin fetes per "ateus". Dir que la creença religiosa és, per se, contraria a l'avenç de la humanitat, penso que és un senyal d'ignorància.

    Atentament
    • hola Ruidoms
      Rafel Molina | divendres, 25 de febrer de 2011 | 17:20h
      Crec que el avenços de la humanitat, almenys a l'Europa post renaixentista, s'han fet sempre "a pesar" de la religió i, sobretot, a pesar dels que controlen la gent amb la religió.
      Només hauríem de repassar una mica la història.
      Ja sé que no és aquest un tema per deixar aclarit en un parell de respostes ni d'articles. I dir que la creença religiosa és contrària a l'avenç de la humanitat és perfectament demostrable. La qual cosa no vol dir, ni de bon tros, que l'ateisme hagi de ser la solució dels mals de la humanitat.
      A veure si algun dia podem parlar llargament sobre el tema.

       
      • Demostracions per totes bandes
        JRRiudoms| Adreça electrònica | divendres, 25 de febrer de 2011 | 18:00h
        De científics "creients" que han ajudat a l'avenç de la humanitat n'hi ha hagut un toll. Per exemple, Benjamí Franklin, Isaac Newton, Pascal, Goethe, Einstein...
        Es pot ser "religios" i ser tant lliure -o esclau- com una altra persona que no ho sigui, de religiosa. Generalitzar sempre és perillós, i de dogmatismes en poden haver-hi a tot-arreu.
        Atentament
        • Hola Riudoms
          Rafel Molina | dissabte, 26 de febrer de 2011 | 00:36h
          Que Pascal i Goethe fossin creients m'ho crec. Els altres ja no. OI en quqalsevol cas, potser creien en un déu, però segur que no creien en cap dels deus que tenim a l'abast. Si Franklin hagués cregut que els llamps eren cosa de déu, sens dubte no hauria anat més enllá i el Newton igual, no cal dir. Galileo també va acabar "creient" en déu, com no ignores.
          • Informa't,
            JRRiudoms| Adreça electrònica | dissabte, 26 de febrer de 2011 | 09:46h
            i ho creuràs.
            Newton: http://ca.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton, per exemple (pels demés, no em deixa posar més enllaços)
            I això dels "deus que tenim a l'abast", no ho entenc. Si et refereixes a les maneres de religiositat que podem tenir, doncs ja veus: aquestes són molt variades.
            Establir marges infranquejables per raó del pensament o creençes pot existir, però de segur que també hi són en persones que no creuen. El dogmatisme no és exclusivitat dels creients. I no tots els creients som dogmàtics.
            Desconec les creençes religioses (o no) de Galileo. Penso que el pensament que cadasq'ú pot tenir del fet religiós es independent en que si som o no bons professionals, per exemple.
            Referent a l'Església catòlica apostòlica romana, ja s'ho farà ella amb els seus crims (pasats i actuals). També aquesta organització s'ha distinguit -abans i ara- en suprimir a cop de foc a creients (càtars, protestants de diversa mena, musulmans, etc.). També s'ha de dir que hi han hagut guerres i matançes fetes per gent no creient... I no per això fora de sentit comú dir "Ateus? No gràcies", per exemple.
            I sobre els avenços en materia social, no cal oblidar que els primers pacifistes de debó van ser, juntament amb els anarquistes, els anabaptistes (denominació d'una branca de cristians). I tampoc oblidar als germans testimonis de Jehovà, que sense la feina feta per ells (feina de testimoniatge, per altra banda), potser encara tindriem el servei militar obligatori a l'Estat espanyol.
            Atentament
            • perdona Riudoms
              Rafel Molina | dissabte, 26 de febrer de 2011 | 17:04h
              El tema m'interessa especialment i fra anys que m'hi dedico. Quan dic els deus que tenim a l'abast ho dic perquè el fet que n'hi hagi tants, em sembla una de les proves prova de què no n'hi ha cap.
              He escrit un pamflet ateològic on "es demostra" que déu no pot existir. Vull dir que el tema el tinc treballat. Però no el podrem tractar aquí.
              M'agrada que el tema també t'interessi.
              • No t'he de perdonar,
                JRRiudoms| Adreça electrònica | diumenge, 27 de febrer de 2011 | 00:20h

                t'ho asseguro. No trobo cap cosa de la que t'hagui de perdonar (bé, el "senyal de transit" il·lustratiu de l'escrit no m'agrada: mai m'han agradat les imposicions despotes). Personalment, jo crec en un sol Déu (que té diverses manifestacions). I cada dia que pasa, ho trobo més lògic.
                Ara bé, no sóc ningú per dir a qui no pensi com jo què no té raó. Cadascú té les seves raons per creure o no creure.
                Atentament (per a mi ha estat un plaer aquest canvi d'opinions).

                • gràcies
                  Rafel | diumenge, 27 de febrer de 2011 | 13:57h
                  Però vigila perquè les "diverses manifestacions" de Déu són tals que tot sovint els seguidors d'una manifestació o l'altra es maten entre ells. No sé si poden ser el mateix déu. Exemple pràctic: quan un sunnita mata 30 fidels xiietes, qui va al cel? els morts o el màrtir autoimmolat? Es el matei déu que justifica uns i altres? No crec. Però necessitaríem molt de temps per aclarir-ho.
                  Però gràcies.
                  • El dit de l'home
                    JRRiudoms| Adreça electrònica | diumenge, 27 de febrer de 2011 | 23:54h
                    És el dit de l'home qui pren el botó de descarregar la bomba, o qui dispara... Déu no pinta gran cosa en aquestes manifestacions humanes.
                    Atentament
                    • justament
                      Rafel | dilluns, 28 de febrer de 2011 | 22:28h
                      "Deu no pinta gran cosa en aquestes manifestacions humanes" aquesta és justament la qüestió. Jo he escrit al meu article que no em puc creure uin déu tan gandul i despreocupat. Si Déu no pinta gran cosa, què s'entén que està  fent?
                      • això
                        JRRiudoms| Adreça electrònica | dimarts, 1 de març de 2011 | 15:31h
                        del lliure arbitri ens distingeix dels animals: podem fer el mal o el bé. Déu va fer la Creació, i nosaltres l'hem espatllada amb la nostra superbia. Ja ens donarem compte que el govern humà no porta enlloc... Mentretan, Déu actua deixan que l'ésser humà actuï amb llibertat.
                        Atentament
                        • no insistiré
                          Rafel Molina | dimecres, 2 de març de 2011 | 17:56h
                          Estic escrivint un llibre d'aforismes i un d'ells diu : "Creure que una xiqueta de les obligades a prostituir-se des dels 6 anys o un xiquet dels que remenen abocadors des de que saben caminar, tenen lliure albir, és d'un cinisme aclaparant"

                          "El lliure albir és un tema del que es pot parlar un cop la panxa plena i les necessitats bàsiques cobertes."

                          Però m'agrada que discutim.
                          Ciao.
                          • Aforismes
                            JRRiudoms| Adreça electrònica | dimecres, 2 de març de 2011 | 19:07h
                            Qui treu la llibertat als humans? Qui els explota? Qui impideix als oprimits llur lliure albir? Son altres humans, no en dubtem pas! Jo mai vaig creure que Franco era "Caudillo por la gracia de Dios". Espero que cap ateu es cregui a Franco... De creients en Déu, potser n'hi hauràn que s'ho creguin, però estàn equivocats.

                            El seu segon aforisme és molt semblant a un dels lemes de l'Exercit de Salvació: Sopa, Sabó i Salvació" 




                            "Mentre les dones ploren, lluitaré
                            En la mesura que els nens tenen gana i fred, vaig a lluitar, Mentre hi hagi un alcohòlic, vaig a lluitar, Mentre hi hagi al carrer nena que ven, vaig a lluitar, Mentre hi hagi homes a la presó i que fa que la llicència per a tornar, vaig a lluitar, Mentre hi hagi un ésser humà privat de la llum de Déu, vaig a lluitar, Jo lluitaré, Jo lluitaré, Vaig a barallar."




                            William Booth, 9 de maig 1912







                            Atentament
  • Ignorància? No crec.
    Giacinto Di Fiore | divendres, 25 de febrer de 2011 | 07:38h
    Sr Riudoms, el principi que distancia religió ( basada en fe, creure sense necessitat de demostració) de cultura (cultivar-se, recollir saber) és el mateix, per exemple, que el que ens ensenya que el vent és resultat de conflictes de temperatura sobre l'atmosfera, no pas el caprici d'Eol, per molt poètic que pugui semblar a alguns (i no tinc res contra la poesia, ans al contrari). L'aerotèrmica també és apassionant, i aquesta sí que és científica i demostrable.
    Dit això, la meva humil -i possiblement poc informada- opinió també és que no és l'ateïsme la flama que atia les revoltes al món àrab. Alguna variant del fanatisme és el desencadenat, crec. No el combustible, però sí l'espurna.
    També diré que coinceideixo amb l'il·lustre i en ocasions subestimat blogista en que religió i avenç són immiscibles. Deixem la passió pel cor. Al cap, cal que hi regni el seny, el saber, la informació.
    • Immiscibles? No sempre
      JRRiudoms| Adreça electrònica | divendres, 25 de febrer de 2011 | 16:39h
      La fe no sempre està mancada de demostració, l'hi be'n asseguro. I la religió també pot ésser un procés de culturització, de "recullir" dades i coneixements i d'anar fent camí. No sempre és així (pot ser són casos que confirmin la regla), per el que no s'hi val negar realitats sota un pretés vel de raciocini.
      No es pot negar que molts avenços (de tot tipus) han estat afavorits gràcies a gent amb creençes religioses (i també, clar, a gent "sense" cap creença). No puc dir que l'ésser humà no seria humà sense la religió, però el cert és que l'ésser huma sempre ha conviscut -més o menys bé- amb la religió.
      La passió pel cor, però seria recomanable intentar que al cap també tingessim un xic de cor.
      Atentament

Accés de l'autor

Nom d'usuari
Clau
Recorda'm

Últims 40 canvis

Arxiu

« Maig 2012 »
dl dt dc dj dv ds dg
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
RSS 2.0 RSS Comentaris
MÉSVilaWeb és una producció de Partal, Maresma & Associats