ferranfalco |
dilluns, 13 de setembre de 2010 | 21:16h
La política de Sarkozy pel que fa les expulsions ordenades de gitanos romanesos i búlgars ha estat àmpliament criticada per la classe política i intel·lectual europea. Els qui menys, li han retret la instrumentalització d'aquestes minories per guanyar la popularitat perduda, i n'han qüestionat l'eficàcia. Els qui més, li han dit que promou polítiques xenòfobes i que discrimina els ciutadans per raó d'origen. Molts, han recordat els principis fundacionals de la República francesa, i els pilars de la construcció europea i el respecte als drets humans.
Arribats a aquest punt, i creient com crec en la igualtat d'oportunitats i la no discriminació de ningú per raó d'origen, ètnia, religió, sexe o ideologia, puc dir que les grans paraules i principis, sense acció, són pura retòrica. Hi ha un efecte NIMBY (not in my back yard) respecte la presència d'aquestes persones als barris on s'instal·len. No hi ha eines prou eficients per integrar aquestes famílies. Són nòmades, i poques tenen voluntat d'arrelament. Són sovint insolvents, i una sanció administrativa per qüestions relacionades amb el civisme o la convivència acaba essent innòqua. Els petits furts que puguin cometre no tenen tampoc una resposta eficaç en cas de reincidència.
18 països europeus han estat, com França, expulsant dels seus territoris aquestes persones amb diferents arguments. Espanya, però, en boca de la secretària d'Estat d'Immigració, la catalana Anna Terron, ha explicitat que mai no farà aquesta política. Això, a la pràctica, esdevé en un presumible efecte crida, que acabarà petant a la cara dels alcaldes -de tots colors- que podrien arribar a rebre les conseqüencies d'aquella retòrica sense acció de la que parlava. El problema el tenim, i comença als seus propis països d'origen, que són els primers a discriminar-los. Educació, socialització i foment d'oportunitats són el pas previ que els qui fan alta política haurien de tenir en compte abans d'embolicar-se en paraules que no trobaran mai el suport majoritari dels ciutadans i dels seus representants a peu de carrer, si no van acompanyades de fets.
Es pot criticar Sarkozy, però també que a l'altra banda no hi ha política ni acció ni agenda dels Estats europeus per afrontar la qüestió. I al final, els barris més vulnerables són els qui en poden rebre les conseqüències. I els qui fem política local no podem deixar-los de banda, ni acollir-nos a grans principis per justificar l'absència del que caldria.
Josep Carles |
diumenge, 19 de setembre de 2010 | 12:22h
Digueu el que digueu la realitat és que, una gran majoria ciutadana està convençuda de que els immigrants, individualment o col·lectivament, que no volen integrar-se a la societat que els acull son un focus de problemes per la convivència de tothom. Digueu el que digueu, una majoria important de la nostra ciutadania, està conforme en fer el que calgui, social i econòmicament, per aconseguir integrar aquestes persones, però a la vegada també creu que aquest esforços per integrar han de tenir resultats positius, i no han de ser un pou sense fons d'esforços socials i econòmics, que tot te un límit. Digueu el que digueu, la majoria ciutadana comença ha estar fins el cap d'amunt de que la classe política en general, no afronti de manera sincera i amb efectivitat aquest problema. Finalment i digueu el que digueu, molts comencem a estar fins el "gorro" de que tenir una opinió diferent al "bonisme" social i polític en aquesta ciutat se'ns etiqueti de xenòfobs, racistes, i altres qualificatius. Ah!!! abans d'acabar us proposo una solució provocadora, a cada un de vosaltres que esteu genèricament d'acord a que sigui qui sigui, tothom te dret a quedar-se, poseu-se un parell d'immigrants ( d'aquest que no volen integrar-se ) a casa vostra, si en sou molts el problema quedarà solucionat, ja que amb el vostre esforç personalitzat segur que s'integraran. I si en sou pocs, doncs veureu que la majoria ciutadana no està al vostre costat, i que en democràcia, la majoria guanya.
Juanjo |
divendres, 17 de setembre de 2010 | 16:22h
Una cosa más Sr. Riudoms (observe que me abstengo de tutearlo, ya que no tengo el gusto de conocerle).
No se ponga Ud. nervioso, ni pierda el norte de la conversación.
En primer lugar: Puede ser que yo haya sido irónico e incluso sarcástico en mis respuestas, pero nunca insultante, cosa que Ud. sí lo es . En segundo lugar: En este blog estamos hablando de la repatriación de gitanos rumanos y búlgaros, a sus respectivos países, por parte de Francia.
En tercer lugar: En ningún momento he mencionado "a los gitanos", ni en particular, ni muchos menos en general.
En cuarto lugar, debo decirle que su mención al idioma utilizado por mí demuestra en Ud. justamente lo que critica, racismo, en este caso por mor de la lengua utilizada.
Un saludo y lo dicho, cálmese y tenga un feliz fin de semana
JRRiudoms| Adreça electrònica |
divendres, 17 de setembre de 2010 | 19:04h
Perdoni si s'ha sentit insultat: no ha estat la meva intenció, li asseguro. I no éstic nerviós (tinc els nervis i els costums bastant temperats...).
Estem parlant de la repatriació de ciutadans gitanos que, pel fet de ser gitanos i no viure "com l'Estat mana", el Sr. Sarkozy els expulsa. La documentació pot ésser de Romania o Bulgaria, pero el fet és que són ciutadans de la UE, i per això tenen uns drets en quant a llibertat de moviments.
Si han fet -o algú creu que haginf et- un delicte, que se'ls jutgi. Em queixo que el Sarkozy els expulsi pel sol fet de ser gitanos "extrangers", quan els gitanos no ténen com a "patria" cap Estat. A part, he expresat el que pensava de l'apunt en qüestió.
Vostè pot parlar amb l'idioma que vulgui, però és d'educació dirigir-se als demés amb l'idioma que es parla a l'entorn ("Ahí dónde vayas, haz lo que vieres", o quelcom de semblant, que deia en Cervantes). A Catalunya l'idioma propi és el català. I no es cap acte de racisme el dir que "potser" és més català un gitano que segons quin paio (de "payo") espanyolparlant.
Juanjo |
dissabte, 18 de setembre de 2010 | 12:29h
Sr. Riudoms.
El último párrafo de su post merecería una respuesta contundente, pero creo que lo que subyace en el contenido de mismo es suficiente para ver de que pié cojea Ud. y, desde luego, no pienso entrar en ese lodazal.
Disculpe Sr. Falcó por ensuciar su blog con polémicas ajenas a su contenido original.
Carles Plaza| Adreça electrònica |
divendres, 17 de setembre de 2010 | 11:28h
...Es igual que casi todo, en la viña del Señor: Si de gitanos se habla y a la vez se generaliza, se acaba con el rigor y si comienza a cuantificar,peligrosamente, un todo "demonizante"...En beneficio de quién sabe qué interés...
En el caso del Sr. Sarkozy -el interés- es claro: Intentar equilibrar un descrédito galopante,con medidas populistas,demagógicas y encaminadas a arañar votos de un extrema derecha francesa que -por cierto- está regresando de las catacumbas. Ese -y nó otro- es el interés del presidente francés. Un interés inmediato y peligrosamente -a medio y largo plazo- totalmente antisocial,precisamente en la cuna de los derechos europeos..."Libertad.igualdad,fraternidad"...¿Lo recordamos.?
En Francia, si las estadísticas no mienten, existen más de 400.000 ciudadanos de etnia gitana. Cierto que por el hecho de serlo (ciudadanos) sus derechos son distintos,en la realidad. Pero se me aclare lo siguiente: ¿Si las medidas de expulsión persisten, quién garantiza y garantizará -en un futuro nada lejano- los derechos de dicho colectivo,por el sólo hecho de ser rumanos ó gitanos de procedencia.?...¿Quién podrá garantizar -en francia- los mismísimos principios -grabados a sangre y fuego- mediante una revolución y que -en el presente- pueden verse limitados a una triste y retrógrada resurección de elementos inquisitoriales.?
La expulsión (más bién deportación) de ciudadanos rumanos,gitanos; hubiera sido tal, si las leyes franceses se hubieran dedicado a analizar -uno a uno- a dichos expulsados,respetando sus derechos (son ciudadanos europeos), dotándolos de correspondiente defensa y presentando -en cada caso- los cargos que se les atribuyen, en caso de que su comportamiento transgreda las leyes franceses...Y entonces sí: Pués la construcción europea "aún" no es lo suficientemente consistente para que -cada país- tenga que albergar a delincuentes venidos de otros estados...
En fin..., mi opinión sobre los hechos protagonizados por el Sarkozy, queda expuesta y la ratifico: Dicho político está -hoy- en Francia, perdiendo buena parte del crédito que se le otorgó en las urnas. Y para recuperarlo -no debemos engañarnos. Tanto allí cómo aquí; todo vale...
Y si nó; que se lo pregunten al Sr. Xavié Garcia Albiol...Y a lo "último" con lo que nos quiere..."gratiticar": La visita de una diputada francesa al (literal) primero campamento y luego barrio de rumanos que tenemos en la ciudad de badalona..."Barrio de la Salud" (se llama); el cual y desde siempre, está habitado en su inmensa mayoría por ciudadanos españoles: (Andaluces,castellenanos y -por suepuesto- catalanes de toda la vida...
¡ Hay Sr. Albiol -Ud. y el Sr. Sarkozy- tienen mucho en común.! Pero...¡Cuidado; el citado Sr. -en Francia- está en directo retroceso...! Tome -si quiere- buena nota...
Potser la Terra no és de ningú, que és de Déu... pero hi ha gitanos amb força més dignitat que tu per posseïr la Terra, car almenys molts d'ells coneixen la parla d'on viuen. Si començem a esbrinar les arrels etniques de cadascú, ens portariem més d'una sorpresa...
Sólo una cuestión. No son los franceses o lo españoles quienes deben hacer el esfuerzo de integración de estas personas.
Estas personas tienen un país y una nacionalidad y es ese país (Rumanía, Bulgaria) quien tiene el deber y la obligación de cuidar e integrar a sus ciudadanos, para lo cual recibe fondos de la UE.
Es a estos países que expulsan a sus ciudadanos a quines deben apuntar en sus críticas los contrarios a la política de Francia.
S'oblida, però, que a més a més de ser ciutadans romanesos o bulgars, són ciutadans de la UE. I que a la UE hi ha llibertat de moviment dels seus ciutadans. Si no s'està d'acord, canviïn les lleis.
No és per criticar a França, ja que l'Estat espanyol (o l'ajuntament de Barcelona) es comporten d'una manera barroera. És qüestió de lleis.
JRRiudoms| Adreça electrònica |
dilluns, 13 de setembre de 2010 | 22:12h
Li vull fer un comentari a quelcom que ha deixat escrit ("[1] No hi ha eines prou eficients per integrar aquestes famílies. [2] Són nòmades, i poques tenen voluntat d'arrelament. [3] Són sovint insolvents, i una sanció administrativa per qüestions relacionades amb el civisme o la convivència acaba essent innòqua. [4] Els petits furts que puguin cometre no tenen tampoc una resposta eficaç en cas de reincidència."). Ho he numerat per intenció d'anar al gra.
Primer de tot, aquests ciutadans que en Sarkozy expulsa amb més o menys bones maneres, són ciutadans de la UE. A la UE hi ha llibertat de moviment de les persones, aleshores el govern françès esta caient en una il·legalitat. 1: La manca d'eines per integrar a les famílies no és culpa de les pròpies famílies. 2: Sí, hi han gitanos -i altre població nomada- que volen ser nomades. Hi ha quelcom de problemàtic en aquest fet? Potser la dificultat de controlar-los, per part dels Estats. La voluntat d'arrelament la ténen amb la terra i el clan. Potser no en saben de fronteres i diades nacionals, i tampoc els hi fa falta, la veritat. Ademés, hi han gitanos que són més catalans que molts de la senyera (estelada o no). 3: I perquè no parla de l'incivisme dels "nacionals"? Ara resulta que els problemes de convivència són deguts als gitanos! 4: Jo, durant anys, vaig tindre a La Verneda als gitanos de La Perona com a veïns. Dels molts furts i atracaments que vaig patir, li asseguro que una ímfima minoria van tenir com a autors a gitanos. La gran majoria eren paios. Potser alguns polítics volen que els gitanos sian l'ase dels cops (com han estat, històricament, els jueus) de la inoperància dels polítics que patim. Abans de foritegar als gitanos, potser caldria fer una mica de netega "per dalt"...
1.- La manca d'eines per integra a les famílies va lligat a la manca d'interès de les famílies a integrar-se. De fet, si tinguessin interès, segurament no caldrien eines. 2.- No es tracta de que siguin gitanos, ni de que siguin catalans, ni de que siguin nòmades. Els problemes venen derivats de la seva manca d'interès en facilitar la convivència amb els seus veïns, entre altres coses. 3.- També hi ha incívics "nacionals" i també són perseguits, què és sinó el "botellón". 4.- Però és que no s'està parlant dels gitanos. Gitanos integrats hi ha i no integrats però respectuosos i respectables també. S'està parlant d'un determinat col·lectiu (molt més determinat que no "els gitanos") que pel motiu que sigui té problemes allà on va.
Entitat dedicada a la realització de treballs de recerca, estudi i promoció d'aquells aspectes sobre la cultura i la història catalanes, que se'ns han amagat o manipulat
Digueu el que digueu, una majoria important de la nostra ciutadania, està conforme en fer el que calgui, social i econòmicament, per aconseguir integrar aquestes persones, però a la vegada també creu que aquest esforços per integrar han de tenir resultats positius, i no han de ser un pou sense fons d'esforços socials i econòmics, que tot te un límit.
Digueu el que digueu, la majoria ciutadana comença ha estar fins el cap d'amunt de que la classe política en general, no afronti de manera sincera i amb efectivitat aquest problema.
Finalment i digueu el que digueu, molts comencem a estar fins el "gorro" de que tenir una opinió diferent al "bonisme" social i polític en aquesta ciutat se'ns etiqueti de xenòfobs, racistes, i altres qualificatius.
Ah!!! abans d'acabar us proposo una solució provocadora, a cada un de vosaltres que esteu genèricament d'acord a que sigui qui sigui, tothom te dret a quedar-se, poseu-se un parell d'immigrants ( d'aquest que no volen integrar-se ) a casa vostra, si en sou molts el problema quedarà solucionat, ja que amb el vostre esforç personalitzat segur que s'integraran. I si en sou pocs, doncs veureu que la majoria ciutadana no està al vostre costat, i que en democràcia, la majoria guanya.
No se ponga Ud. nervioso, ni pierda el norte de la conversación.
En primer lugar: Puede ser que yo haya sido irónico e incluso sarcástico en mis respuestas, pero nunca insultante, cosa que Ud. sí lo es
.
En segundo lugar: En este blog estamos hablando de la repatriación de gitanos rumanos y búlgaros, a sus respectivos países, por parte de Francia.
En tercer lugar: En ningún momento he mencionado "a los gitanos", ni en particular, ni muchos menos en general.
En cuarto lugar, debo decirle que su mención al idioma utilizado por mí demuestra en Ud. justamente lo que critica, racismo, en este caso por mor de la lengua utilizada.
Un saludo y lo dicho, cálmese y tenga un feliz fin de semana
Estem parlant de la repatriació de ciutadans gitanos que, pel fet de ser gitanos i no viure "com l'Estat mana", el Sr. Sarkozy els expulsa. La documentació pot ésser de Romania o Bulgaria, pero el fet és que són ciutadans de la UE, i per això tenen uns drets en quant a llibertat de moviments.
Si han fet -o algú creu que haginf et- un delicte, que se'ls jutgi. Em queixo que el Sarkozy els expulsi pel sol fet de ser gitanos "extrangers", quan els gitanos no ténen com a "patria" cap Estat. A part, he expresat el que pensava de l'apunt en qüestió.
Vostè pot parlar amb l'idioma que vulgui, però és d'educació dirigir-se als demés amb l'idioma que es parla a l'entorn ("Ahí dónde vayas, haz lo que vieres", o quelcom de semblant, que deia en Cervantes). A Catalunya l'idioma propi és el català. I no es cap acte de racisme el dir que "potser" és més català un gitano que segons quin paio (de "payo") espanyolparlant.
Atentament, i feliç Dissabte.
Sr. Riudoms.
El último párrafo de su post merecería una respuesta contundente, pero creo que lo que subyace en el contenido de mismo es suficiente para ver de que pié cojea Ud. y, desde luego, no pienso entrar en ese lodazal.
Disculpe Sr. Falcó por ensuciar su blog con polémicas ajenas a su contenido original.
Atentament, i bon Dissabte!
...Es igual que casi todo, en la viña del Señor: Si de gitanos se habla y a la vez se generaliza, se acaba con el rigor y si comienza a cuantificar,peligrosamente, un todo "demonizante"...En beneficio de quién sabe qué interés...
En el caso del Sr. Sarkozy -el interés- es claro: Intentar equilibrar un descrédito galopante,con medidas populistas,demagógicas y encaminadas a arañar votos de un extrema derecha francesa que -por cierto- está regresando de las catacumbas. Ese -y nó otro- es el interés del presidente francés. Un interés inmediato y peligrosamente -a medio y largo plazo- totalmente antisocial,precisamente en la cuna de los derechos europeos..."Libertad.igualdad,fraternidad"...¿Lo recordamos.?
En Francia, si las estadísticas no mienten, existen más de 400.000 ciudadanos de etnia gitana. Cierto que por el hecho de serlo (ciudadanos) sus derechos son distintos,en la realidad. Pero se me aclare lo siguiente: ¿Si las medidas de expulsión persisten, quién garantiza y garantizará -en un futuro nada lejano- los derechos de dicho colectivo,por el sólo hecho de ser rumanos ó gitanos de procedencia.?...¿Quién podrá garantizar -en francia-
los mismísimos principios -grabados a sangre y fuego- mediante una revolución y que -en el presente- pueden verse limitados a una triste y retrógrada resurección de elementos inquisitoriales.?
La expulsión (más bién deportación) de ciudadanos rumanos,gitanos; hubiera sido tal, si las leyes franceses se hubieran dedicado a analizar -uno a uno- a dichos expulsados,respetando sus derechos (son ciudadanos europeos), dotándolos de correspondiente defensa y presentando -en cada caso- los cargos que se les atribuyen, en caso de que su comportamiento transgreda las leyes franceses...Y entonces sí: Pués la construcción europea "aún" no es lo suficientemente consistente para que -cada país- tenga que albergar a delincuentes venidos de otros estados...
En fin..., mi opinión sobre los hechos protagonizados por el Sarkozy, queda expuesta y la ratifico: Dicho político está -hoy- en Francia, perdiendo buena parte del crédito que se le otorgó en las urnas. Y para recuperarlo -no debemos engañarnos. Tanto allí cómo aquí; todo vale...
Y si nó; que se lo pregunten al Sr. Xavié Garcia Albiol...Y a lo "último" con lo que nos quiere..."gratiticar": La visita de una diputada francesa al (literal) primero campamento y luego barrio de rumanos que tenemos en la ciudad de badalona..."Barrio de la Salud" (se llama); el cual y desde siempre, está habitado en su inmensa mayoría por ciudadanos españoles: (Andaluces,castellenanos y -por suepuesto- catalanes de toda la vida...
¡ Hay Sr. Albiol -Ud. y el Sr. Sarkozy- tienen mucho en común.! Pero...¡Cuidado; el citado Sr. -en Francia- está en directo retroceso...! Tome -si quiere- buena nota...
La Tierra no es de nadie, la Tierra es del viento (Ja,Ja y Ja.)
Qui riu el darrer, riu millor.
Sólo una cuestión. No son los franceses o lo españoles quienes deben hacer el esfuerzo de integración de estas personas.
Estas personas tienen un país y una nacionalidad y es ese país (Rumanía, Bulgaria) quien tiene el deber y la obligación de cuidar e integrar a sus ciudadanos, para lo cual recibe fondos de la UE.
Es a estos países que expulsan a sus ciudadanos a quines deben apuntar en sus críticas los contrarios a la política de Francia.
Saludos
No és per criticar a França, ja que l'Estat espanyol (o l'ajuntament de Barcelona) es comporten d'una manera barroera. És qüestió de lleis.
Atentament
Primer de tot, aquests ciutadans que en Sarkozy expulsa amb més o menys bones maneres, són ciutadans de la UE. A la UE hi ha llibertat de moviment de les persones, aleshores el govern françès esta caient en una il·legalitat.
1: La manca d'eines per integrar a les famílies no és culpa de les pròpies famílies.
2: Sí, hi han gitanos -i altre població nomada- que volen ser nomades. Hi ha quelcom de problemàtic en aquest fet? Potser la dificultat de controlar-los, per part dels Estats. La voluntat d'arrelament la ténen amb la terra i el clan. Potser no en saben de fronteres i diades nacionals, i tampoc els hi fa falta, la veritat. Ademés, hi han gitanos que són més catalans que molts de la senyera (estelada o no).
3: I perquè no parla de l'incivisme dels "nacionals"? Ara resulta que els problemes de convivència són deguts als gitanos!
4: Jo, durant anys, vaig tindre a La Verneda als gitanos de La Perona com a veïns. Dels molts furts i atracaments que vaig patir, li asseguro que una ímfima minoria van tenir com a autors a gitanos. La gran majoria eren paios.
Potser alguns polítics volen que els gitanos sian l'ase dels cops (com han estat, històricament, els jueus) de la inoperància dels polítics que patim. Abans de foritegar als gitanos, potser caldria fer una mica de netega "per dalt"...
Atentament
2.- No es tracta de que siguin gitanos, ni de que siguin catalans, ni de que siguin nòmades. Els problemes venen derivats de la seva manca d'interès en facilitar la convivència amb els seus veïns, entre altres coses.
3.- També hi ha incívics "nacionals" i també són perseguits, què és sinó el "botellón".
4.- Però és que no s'està parlant dels gitanos. Gitanos integrats hi ha i no integrats però respectuosos i respectables també. S'està parlant d'un determinat col·lectiu (molt més determinat que no "els gitanos") que pel motiu que sigui té problemes allà on va.