VilaWeb.cat
xaviermir | ERC (primer front) | dimarts, 10 de novembre de 2009 | 08:31h
Ahir dilluns, arran de l'entrevista de Mas al Diari de Girona, afirmava que no votaré CiU perquè aquest partit exclou d'entrada i abans d'hora un referèndum d'independència per a la legislatura 2010-2014. Algunes veus han corregut a acusar-me de demagog o a fer-me veure que hi ha altres partits que primer diuen que sí i després és que no, sense anomenar-ne cap de manera explícita però deixant-ho ben fàcil de deduir. En d'altres casos sí que s'hi han referit de manera explícita. Molt bé. Parlem d'Esquerra, doncs.


A les properes eleccions al Parlament de Catalunya, el meu vot serà el resultat d'una tria entre les forces polítiques que es comprometin a fer una declaració unilateral d'independència i un referèndum de ratificació en la legislatura per a la qual es presenten i en cas que hi hagi una majoria parlamentària que ho permeti. Ho subratllo de nou perquè pot semblar una obvietat, però és el desllorigador de moltes coses.

Reagrupament, per exemple, es presentarà amb aquest objectiu, però és evident que si aquesta majoria no hi és no podrà dur-se a terme la declaració unilateral. I ningú no acusarà Carretero de traïdor. El que Reagrupament no farà és declarar la independència pel seu compte amb els diputats que hagi pogut obtenir i els qui s'hi vulguin afegir si no són majoria. Aleshores, segurament, passarà a l'oposició.

I és que, al cap i a la fi, i deixant de banda ara moltes altres qüestions, aquesta és la diferència entre el que proposa Reagrupament i el que proposa Esquerra: la resposta a la manca de majoria parlamentària, l'estratègia per gestionar el "mentrestant". Uns opten per l'oposició i altres per formar el govern que es pugui d'acord amb el seu perfil ideològic.

L'entrevista de Mas al Diari de Girona ens recorda una realitat tossuda i persistent que explica l'actuació d'Esquerra: malgrat que a CiU hi ha encara  molts independentistes (i dic encara perquè hi ha hagut algunes baixes ben simptomàtiques) encara no es pot comptar amb el partit per declarar la independència. I això és una realitat.

Dit això, és evident que poso la mateixa condició a Esquerra que a CiU, però no els exigeixo que es quedin a l'oposició si de les eleccions no en surt la majoria parlamentària que permeti iniciar el procés. Només els demano que no sentenciïn abans d'hora com fa Mas, que diu que aquesta majoria no existeix quan les eleccions no estan encara ni convocades. Si es donés el cas que Esquerra no pot assumir aquest compromís em resultaria incomprensible i ja avanço ara públicament i amb la veu ben clara que no votaria ERC.

Si algú d'ERC llegeix això i vol deixar-me tranquil com a votant i, de rebot, deixar-hi moltes altres persones, pot fer declaracions o penjar apunts o comentaris o allò que vulgui, però de fet aquesta és una condició per a les eleccions i per a això, de moment, encara no tenim una data oficial.


Comentaris: 21
  • Errors
    Manel | dilluns, 23 de novembre de 2009 | 09:59h
    A mi em sembla, que permetre i col·laborar en la desnacionalització ("'l'arrencament de la crosta") i folclorització dels nostres mitjans de comunicació propis és un dels pitjors errors que pot cometre un partit que pretengui aconseguir una majoria social per a la independència.
    No negaré que l'actual direcció d'Esquerra vulgui la independència, però no semblen tenir gaire clar amb quins instruments es construeix i quines complicitats cal buscar.
  • La prova del cotó de la voluntat independentista
    pau.comes | dimarts, 10 de novembre de 2009 | 11:23h
    Hola Xavier, crec que el problema de tot això és posar-se d'acord en "la prova del cotó de la voluntat independentista". I, pel que veig, queda lluny d'estar clar com l'aigua. Per a mi, es basa en dues condicions sine qua non: a) el compromís explícit i inequívoc de votar a favor de la independència al Parlament o en un referèndum (quan es donin les condicions de majoria), i b) anar creant les condicions per eixamplar la base social favorable a la independència fins a fer-la majoritària.

    Pel que fa als partits, crec que Esquerra els compleix tots dos, la CUP també, el Reagrupament també, però CiU li fallen els dos: ni ha proclamat la independència tenint majoria, ni fa campanya per fer nous independentistes.

    Un altre tema és el com: com es treballa per arribar a la majoria. Aquí és on discrepo de CUP i RCat: els primers, perquè exigeixen un compromís ideològic revolucionari molt minoritari en tot el món occidental, cosa que espanta més que atreure nous independentistes, i que té un sostre, com demostra el comportament electoral d'ICV, per exemple.

    Reagrupament té un problema semblant: estaria bé si la majoria potencial ja hi fos, i només calgués radicalitzar-la (com podria ser al Québec o a Escòcia), però el nostre problema és que la majoria social potencial no hi és: tenim un 55% de castellanoparlants per un 35% de catalanoparlants i un 10% d'altres llengües. Si fem, com el Carretero, que la frontera entre "ells" i "nosaltres" passi per criteris ètnics, ho tenim molt fotut, perquè ells són majoria. Perquè la seva estratègia funcionés, caldria convertir-los en ètnicament catalans, i a sobre nacionalistes, cosa molt difícil, com saben els sociòlegs i historiadors.

    La manera més ràpida seria que els que se senten espanyols, almenys no interfereixin, que no votin en contra. On sí que pot fer feina Reragrupament, en canvi, és en radicalitzar el votant de CiU, que ja és més o menys nacionalista català, però encara no és independentista (per culpa de CiU). Aquest és l'altre sector a treballar.

    • La prova del cotó?
      Anònim | dijous, 12 de novembre de 2009 | 15:51h
      La prova del cotó de ser independentista és votar a favor de la LOFCA ?
      • Home, aquesta és fàcil!
        pau.comes | divendres, 13 de novembre de 2009 | 10:23h
        La resposta és fàcil: NO és cap prova del cotó de ser independentista, ja que hi ha partits unionistes que hi voten a favor, partits unionistes que hi voten en contra, partits independentistes que hi voten a favor i partits independentistes que hi voten en contra.

        Potser seria una prova del cotó si un partit tingués 67 o més escons al Parlament i, en lloc de proclamar la indepèndència, votés la LOFCA. Però mentre no hi hagi aquesta majoria, les raons per votar o no una llei han de ser d'un altre tipus. Cal que no oblidem mai el "mentrestant", mentre no siguem independents.
        Malauradament, des de la República cap partit independentista ha tingut aquesta majoria al Parlament.

        Si de cas, se li podrien demanar responsabilitats als que han tingut tres majories absolutes sols i que no tan sols no han proclamat la independència, sinó que han votat totes les lleis de finançament espanyoles quan governaven.

  • Fronteres ètniques??
    Joan | dimarts, 10 de novembre de 2009 | 13:18h

    Diria que reagrupament no posa fronteres ètniques, o almenys això és el què m'ha semblat a mi després de sentir a en Carretero o entrar a la seva web oficial (http://www.reagrupament.cat/novaweb/index.php?option=com_content&task=view&id=1360&Itemid=1). Seria un greu error si ho fes així.

    I pel què dius que Esquerra compleix les dues condicions, crec que va votar en contra no fa gaire temps d'una iniciativa popular de caire independentista, adduint no sé quina bestiesa... És a dir, que a l'hora de la veritat, tampoc la compleix, imagino que per no trencar el govern. Per això millor estar a la oposició, que almenys no tens les mans lligades.

    I deixeu-me aclarir que no sóc de reagrupament, que pel comentari pot semblar que ho sigui.

    • Aclariments
      pau.comes | dimarts, 10 de novembre de 2009 | 14:48h









      En primer lloc, no em referia a què
      Reagrupament estabelixi fronteres ètniques explícites, sinó de les implícites:
      per a ells, per a ser independentista cal ser abans, quasi obligatòriament, nacionalista i patriota;
      tot això de considerar "traïdors" els que pacten amb el PSC (sense aturar-se a pensar si això afavoreix, dificulta o és indiferent per a accedir a la independència), o prioritzar les raons més ètniques (moltes de les quals comparteixo, és clar) que no pas les més pràctiques per a defensar la independència, no només no ajuden a atreure la gent que se sent nacionalment espanyola, sinó que l'espanten. Si aquests aquesta gent fossin una minoria petita, encara... Però resulta que són la majoria, i contra ells segur que mai serem independents.



      Pel que fa a ERC i la ILP: és massa simplista deduir que ERC no compleix aquesta condició pel fet de no admetre-la a tràmit. A veure: tothom té clar que un dia caldrà saltar-se la legalitat espanyola, ja sigui per fer una proclama al Parlament, ja sigui per fer un referèndum a nivell nacional.


      Però haurem d'afinar molt bé el tret i triar bé el moment de saltar-nos la legalitat, perquè si falla no ho podrem repetir durant molt de temps. La ILP simplement no seguia la legalitat, i el referèndum s'hauria prohibit abans de poder-se ni convocar. Per això, no calia entrar una ILP al Parlament.


      Pel mateix motiu que ningú no dubta que l'alcalde d'Arenys de Munt sigui independentista pel fet d'acatar la legalitat i fer la consulta al Centre Moral en lloc de l'Ajuntament, és injust dubtar de la voluntat independentista dels que van votar en contra de la ILP. El President Benach li ho va aclarir molt bé a l'alcalde Mora.

      • HA HA HA
        Miquel| Adreça electrònica | dimecres, 11 de novembre de 2009 | 15:07h
        "és injust dubtar de la voluntat independentista dels que van votar en contra de la ILP"

        Ha ha ha, cada dia us supereu més, a PSOEsquerra!

        Per cert, l'alcalde d'Arenys de Munt ja està fent actes amb Reagrupament. Sembla que cada cop més gent s'adona de què és Esquerra: la crossa estelada del PSOE.
        • Algun argument, si us plau?
          pau.comes | dimecres, 11 de novembre de 2009 | 16:17h
          Benvolgut Miquel, jo he intentat donar arguments per defensar que no era convenient presentar la ILP en les condicions actuals. I l'alcalde d'Arenys els ha entès perfectament. Si a tu et sembla que per a accedir a la independència és millor deixar-se guiar pels rampells o les vísceres en lloc d'intentar fer una anàlisi el més acurada possible de la realitat per saber amb quines forces comptem, i amb quines forces compta l'enemic, doncs què vols que et digui: que espero, pel bé dels reagrupats, que la teva visió de les coses hi sigui minoritària (tot i que en tinc els meus dubtes, perquè he parlat amb bastants d'ells, últimament...). Per cert, la realitat és dura, i si ho és per a ERC, encara més per a Reagrupament, segons les enquestes.

          Pel que fa als teus comentaris sobre ERC, està clar que digui el que digui no et faré variar ni un milímetre la teva opinió, així que prefereixo llençar-te un repte: em jugo un sopar on tu vulguis que ERC no repetirà tripartit el 2010 -el lloc el tries tu. Si vols -i ell accepta-, per mantenir l'anonimat li pots donar les teves dades al Xavier Mir.
          • Barrut
            Arcadi | dijous, 12 de novembre de 2009 | 18:23h
            És clar que no repetirà el tripartit... perquè no sumaran, barrut! Però no serà per ganes! En Puigcercós ja ha dit diverses vegades que "només cal que sumin". No ens engalipareu un cop més.
            • Què t'hi jugues?
              pau.comes | divendres, 13 de novembre de 2009 | 10:34h
              Benvolgut Arcadi,
              Em jugo un sopar que ERC no repetirà el tripartit encara que sumi, i és més, Puigcercós ja ho ha dit: una condició per pactar serà el dret a decidir, i no veig que el PSC hi sigui gaire favorable (i CiU ja ho veurem).

              Per cert, això que dius que ha dit el Puigcercós és fals, i et repto a dir on ho ha dit (no cal que sigui "diverses" vegades, només una de sola).

              Puc entendre que vulguis que ERC perdi, però les teves falsedats tampoc engalipen a ningú.
              • Ai, les hemeroteques, quin mal fan...
                Arcadi| Adreça electrònica | divendres, 13 de novembre de 2009 | 11:11h
                Entrevista de Salvador Sostres a Joan Puigcercós, 3/8/2009:

                -El tripartit 3 està fet.
                -No dic que no, però falta que sumem.

                I sobre la credibilitat d'en Puigcercós, podem recuperar aquesta entrevista d'abans de les eleccions del 2006:

                "Per a qualsevol acord posarem damunt la taula marcar un nou horitzó que vagi més enllà de l'Estatut."
                "Serem companys de viatge d'aquells que vulguin un nou horitzó per a Catalunya."

                ...el resultat ja el sabem. Ho sento, Pau: que t'aprofiti "Esquerra", que molts ja n'hem sortit escaldats i no volem més PSOE.
                • ... sobretot si no es llegeixen bé
                  pau.comes | dilluns, 16 de novembre de 2009 | 16:25h
                  Benvolgut Arcadi, si a aquestes alçades no saps que entre el "no dic que no" d'en Puigcercós i el "segur que sí" que tu en dedueixes hi ha un món, potser millor que pleguem...

                  Si quan Mas diu que "no descarta tornar a pactar amb el PP", o en Carretero diu que "pactaria amb el diable", t'ho prens de la mateixa manera, et veig una llarguíssima temporada a l'abstenció.

                  Per cert, si tu no vols més PSOE, jo el que no vull és més dependència d'Espanya (que, de truc, vol dir també més PSOE, el de debò, el que mana a Madrid, no el que governa a Barcelona). En altres comentaris ja he explicat per què pot ser útil pactar amb el PSC de cara a eixamplar la base dels favorables a la independència, però si cal t'ho repetiré tantes vegades com vulguis.

                  I per acabar, segueixo pensant que ERC no tornarà a reeditar el tripartit el 2010, no només perquè hi diguin, sinó perquè les circumstàncies han canviat, i ja no té el sentit que tenien els dos primers. Així que, si d'ERC depèn, pactarà amb CiU o anirà a l'oposició. M'hi jugo un sopar, sumin o no sumin, és clar. Tu tries el lloc.

                  • Fals
                    Arcadi| Adreça electrònica | dilluns, 16 de novembre de 2009 | 19:21h
                    Sí Pau, sí. Ja ens explicaràs algun dia el "nou horitzó" d'en Montilla que va més enllà de l'Estatut. Ep, que això ho va dir en Puigcercós abans de les eleccions del 2006. I ara ens l'hem de creure? Perquè tu ho diguis?
                    • Que no, home, que no...
                      pau.comes | dimarts, 17 de novembre de 2009 | 00:34h
                      Benvolgut Arcadi,
                      No és que ho digui jo, és com són les circumstàncies d'ara i les del 2006. L'expressió "nou horitzó" permetia incloure, efectivament, el PSC, malgrat que a tu et sembli insuficient. Llegeix tota l'entrevista sencera, i veuràs que el pacte amb Montilla era una possibilitat ben present. Segurament al prop de 30% de votants d'ERC que no són independentistes militants potser no els ho sembla tant d'insuficient. I als centenars de milers de catalans que se senten nacionalment espanyols, que han votat PSOE sempre que s'han sentit amenaçats, segurament tampoc.

                      Com ja he dit altres cops, no serem mai independents contra aquesta gent (per exemple, identificant la lluita per la independència a l'odi a algú com en Montilla). Si diem que amb algú com ell, per ser com és, no hi podem pactar mai, estem deixant fora de la possibilitat de votar la independència al grup ètnic majoritari -i per tant, decisori- a Catalunya.

                      Comprenc que a tu t'agradaria més aconseguir la independència amb les poques desenes de milers de gent com tu (o jo, que en moltes coses segur que coïncidim), però jo ja fa temps que he vist que no som prou ni de lluny. Per què et penses que el PSC guanya de carrer totes les eleccions menys les catalanes a Catalunya? Repeteixo, en aquestes circumstàncies, calia ni que fos un sol cop, fer Montilla (o Corbacho, o la De Madre, tant és) president. Com calia fer una reforma de l'Estatut, per fer veure a la gent el veritable límit de l'anomenat Estat autonòmic, malgrat que els independentistes no volem estatuts, sinó la nostra Constitució.

                      Quan dic que és molt improbable un tercer tripartit (tot i que ERC, com qualsevol altre partit, Carretero inclòs, no s'acabarà de mullar en cap sentit oficialment), és per la mateixa raó que no hi haurà un altre Estatut després d'aquest: perquè amb una vegada d'exemple n'hi ha més que suficient.

                      Tu, és clar, pots creure-t'ho o no, de la mateixa manera que pots interpretar les paraules literalment o inventar-te'n el sentit. Però per si de cas, et reitero l'oferta: em jugo un sopar que, si sumen (si no sumen, no cal), ERC no repetirà tripartit. I tu, si tan clar ho tens en sentit contrari, te'l jugues? Per cert, el que guanyi tria lloc :-)

  • Algun argument?
    Anònim | dijous, 12 de novembre de 2009 | 15:52h
    Algun argument? Un argument és votar a favor de la LOFCA, no?
    • Més sobre la LOFCA...
      pau.comes | divendres, 13 de novembre de 2009 | 10:38h
      No sé si ets el mateix anònim de més amunt (és l'inconvenient de tanta "valentia" amagada rera l'anonimat...), però això crec que ja ho he respost abans.

      Si vols, et tornaré la pregunta: en les condicions actuals, ens pots explicar en què votar a favor o en contra de la LOFCA ajuda, dificulta o és indiferent per a avançar cap a la independència?
      • Llegeix, llegeix
        Anònim | divendres, 13 de novembre de 2009 | 15:43h

        Noi, si tú mateix no veus les implicacions que hi ha que uns independentistes votin a favor d'una llei que subordina l'Estatut (ja prou retallat) a una llei estatal ... no m'extranya que Esquerra vagi directe al precipici.

        Ves votant a Esquerra ... si vols la independència per l'any 3014.

        • I tu, què llegeixes?
          pau.comes | dilluns, 16 de novembre de 2009 | 16:48h
          Benvolgut anònim, no sé què llegeixes tu. Jo llegeixo, entre moltes altres coses, les enquestes del CIS (gens sospitoses de filoindependentisme) sobre la composició sociodemogràfica del país, el nostre país real d'ara, no el de fa trenta, cent o tres-cents anys. Mirat fredament, una raó que explica per què encara no som independents és que amb els nacionalistes més convençuts (com podries ser tu, pel to del teu coimentari) no arribem ni de lluny a una majoria per aconseguir-ho (i això, malgrat tots els anys de "fer país" de CiU, tot sigui dit).

          Aquesta situació, lluny de dur al derrotisme, ens ha de fer mirar fredament, objectivament, quines estratègies hem de seguir si volem capgirar-la. Perquè podem capgirar-la, en pots estar segur.

          En el tema de l'Estatut i la LOFCA, evidentment tothom a ERC els considera insuficients, com ho pots fer tu, però et repeteixo, quan ERC va votar en contra del text retallat a la Moncloa, ja vam veure on arribava la quantitat de gent que també hi estava en contra: el 10% dels pocs que van anar a votar.

          Aleshores, hem de convèncer els que hi van votar SÍ com a mal menor, els que no se senten nacionalistes, però que es veuen tan perjudicats com tu i jo per dependre d'Espanya, etc., que la independència és la solució. Si amb arguments de "tot o res", sense més argumentació, no els convencem, hem de provar-ho d'altres maneres, no quedar-nos així, pensant que el temps sol els farà venir a la "veritat". ERC fa temps que ha deixat de ser un partit essencialista per buscar vies efectives, pensades amb el cap, no amb les vísceres.

          Si tu em dónes un argument racional, per dir que el suport a la LOFCA treurà més suports a la independència que no pas el contrari, a mi m'encantarà discutir-lo.

          Per cert, si dius que amb ERC la independència és per al 3014, em pots dir qui té la recepta màgica per obtenir-la abans d'una manera diferent? A veure si em demostres que en les circumstàncies actuals n'hi ha una de millor... I dic demostrar, no dir que és la millor simplement perquè és la que et fa sentir millor a tu i prou, és clar!
          • No llegeixo el CIS
            Sergi | dilluns, 16 de novembre de 2009 | 22:19h
            Uf! Cada vegada em cansa més llegir aquests "independentistes" d'ERC (i també aquests "nacionalistes" de CIU) que tenen els esquemes mentals tan colonitzats per l'agenda política
            espanyola que són incapaços de sortir-se de les regles de la metròpoli.
            Tú, independentista, penses que el CIS és fiable? Mare de Déu Senyor, que deia en Higgins ...

            Quan dius "els que no se senten nacionalistes" estàs utilitzant la
            mateixa terminologia que els de Ciudadanos, que el PSOE o el PP. I a part, no diu Carod que
            ERC no és nacionalista?

            El suport a la LOFCA és negatiu perque ajuda a perpetuar un engany, perquè ells juguen amb les cartes marcades i faran (i donaran) el que els dongui la gana. És una nova presa de pèl, com va ser l'Estatut del 78 (amb centenars de competències no traspasades) o el nou Estatut o la llei de dependència (votada per ERC). I ERC ha participat voluntàriament en aquesta presa de pèl. ERC està fent de marca blanca dels socialistes. No atreu vots socialistes a l'independentisme, sinó que recull vots independentistes pel socialisme (espanyol). Elisenda Paluzie ja ha explicat a bastament l'engany que suposa el nou finançament. ERC, votant a favor, participa de l'engany.

            Aquí l'únic que parla clar i diu que l'importa un rave tota la comèdia
            en clau espanyola de com acabarà aquesta entabanada de l'Estatut, és el
            doctor Carretero. ¿Quan serem valents de passar de l'eterna presa de
            pèl d'Espanya i fer el que convè a Catalunya sense estar pendents
            d'Estatuts, del TC, de Zapatero...?
  • 3014? rai...
    josep m| Adreça electrònica | dissabte, 14 de novembre de 2009 | 13:24h
    Jo crec que el que fa Esquerra esperona com ningú l'independentisme. Encrespa, et treu de polleguera i et mena a reprendre una responsabilitat civil que molts vam abandonar per confiar en la nostra moribunda classe política.

    És a dir, malgrat ells i els seus discursos, el millor favor que fa Esquerra al país és suïcidar-se traïnt-lo.

    I sí, és clar que l'està traïnt, no fotem.
    Un partit que practica un "mentrestant" manifestament incoherent amb el supòsit final no mereix cap credibilitat, zero.

    A un partit que esperes que "guanyi" el votes pel què diu que farà si guanya. Per això no votaré CiU, perquè ja ha dit que res de consulta general que no hi ha prou massa social (és a dir, si els votes, és que no hi ha prou massa social, ergo, votar-los deu ser votar unionisme...).

    A un partit que esperes que no tregui majoria absoluta, com ERC, el votes pel què diu que farà "mentrestant" no la tingui. I si és col·locar-se amb els xoriços baixllobregatins de torn per fer política filosociata, hispanòfica i histèricament anticatalanista...doncs bé...tot es pot argumentar. Però a mi dubto que em convencin que és una opció solvent.

    Abans deia el millor que ha fet ERC pel país. Ara diré el pitjor que ha fet: alimentar el PSC dignificant-lo i consagrar CiU com una alternativa.
  • Aclariments
    pau.comes | dimarts, 10 de novembre de 2009 | 14:13h
    Benvolgut Joan, deixa'm que t'aclareixi un parell de coses.

    En primer lloc, no em referia a què Reagrupament estabelixi fronteres ètniques explícites, sinó de les implícites: per a ells, per a ser independentista cal ser abans nacionalista i patriota; tot això de considerar "traïdors" els q

Accés de l'autor

Nom d'usuari
Clau
Recorda'm

Últims 40 canvis

Arxiu

« Febrer 2010 »
dl dt dc dj dv ds dg
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
RSS 2.0 RSS Comentaris
MÉSVilaWeb és una producció de Partal, Maresma & Associats