VilaWeb.cat
cucarella | De política opinió | dissabte, 24 d'octubre de 2009 | 15:23h

La consulta independentista d’Arenys de Munt ha tingut una minsa repercussió en l’àmbit polític valencià. I quan dic àmbit polític valencià no prenc en consideració l’habitual reacció histèrica i procolpista de l’espanyolisme oficial i majoritari (PSOE-PP) i les altres esquadres falangistes. En l’àmbit polític valencià, doncs, en general, hom ha manifestat un suport emocional ben bé incondicional.

A posteriori, però, han sorgit algunes veus crítiques. Tanmateix, ho són, de crítiques, amb el procés de noves consultes per a les quals, en alguns municipis, l’Esquerra Independentista ha proposat que la pregunta no circumscriga l’abast de la independència només a Catalunya sinó als Països Catalans. Aquestes veus que han clamat al cel provenen, en general, del blaverisme il·lustrat, que temen una nova ofensiva espanyolista, com si la primera que s’encetà fa anys haguera estat desactivada després de tantes renúncies. Planyen que cada vegada que hom esmenta els Països Catalans, al País Valencià creix l’anticatalanisme. És la hipocondríaca –per no dir-ne covarda– preocupació dels qui tenen por de morir vestits. Amb tot, no entenc la seua preocupació, si prou que s’esforcen a presentar-se arreu com a valencians no catalanistes, si fins i tot han acceptat la bandera blavera, la separació lingüística i la música de l’himno que pactaren els partits espanyols.

Tot i amb això compartesc el parer, per uns altres motius, però, que la pregunta dels propers pebliscits –dic la pregunta– cal circumscriure-la a Catalunya. També compartesc la idea, tot i no resignar-me a ella, que en aquests moments i en aquestes circumstàncies la independència de Catalunya no beneficiarà el País Valencià i la resta de territoris catalans. Tanmateix, no serà tant per una ofensiva espanyolista més furibunda encara, en particular contra el País Valencià, ans per la desafecció del nou estat independent.

Al meu entendre, la força moral i democràtica que ha assolit la consulta d’Arenys, i la que assoliran les noves consultes, rau en el fet que s’ha presentat com un objectiu “factible”. Mal que ens pese, però, incloure-hi els Països Catalans, projecte que tenim dissortadament “en bajoqueta” –i en contínua defecció–, provoca un efecte distorsionador, atès que decanta el procés més cap a l’emotivitat que no cap a l’objectiu polític. Cal insisitir en el procés centrat a Catalunya, preparar-lo com si aconseguir ara una majoria favorable fóra possible, perquè és la millor manera de forçar un resultat efectiu que col·loque Espanya contra la paret. Cal fer com si el procés haguera de tenir efectes legals “de debò”, perquè el resultat esdevinga de debò, és a dir, exigible. I llavors tindrem l’oportunitat de celebrar que almenys un dels nostres territoris ha aconseguit alliberar-se.

El desencís s’esdevindrà perquè una majoria política del Principat s’ha aconformat a tenir com a subjecte nacional només Catalunya i no pas els Països Catalans, fins i tot des de l’àmbit independentista. I al País Valencià, d’ençà que el blaverisme il·lustrat ha influït decisivament en l’acció política del BNV, amb el suport ideològic de Joan F. Mira i altres intel·lectuals valencians, el subjecte nacional i polític s’ha reduït a la “nació valenciana”. Uns i altres, per tant, s’aconformen a fer política per separat, per no irritar la bèstia espanyola (i la francesa). El seu projecte nacional, doncs, no són els Països Catalans. De fet, els temen quasi amb la mateixa intensitat que els espanyols els odien.

Per tant, diguem-ho clarament, que com més clars més amics: els Països Catalans existeixen, ara per ara, més com a nació sentimental que no com a nació política. Però cal avançar envers aqueixa necessària nació política. A tal efecte, ens cal cohesionar i enfortir l’imaginari propi que reflecteix el nostre punt de vista i els nostres interessos.

Cohesionar el nostre imaginari polític, econòmic, assenyalar els nostres propis punts de referència; enfortir l’imaginari mític, històric, lingüístic; fer rendible el nostre mercat cultural i fer influent el nostre àmbit d’opinió i d’informació. Hem de pensar els Països Catalans com a subjecte nacional, impulsar-lo, parlar-ne amb normalitat, i concretar-lo més enllà de la nació sentimental que debilita –perquè s’hi superposa i la suplanta– la nació política. Cal construir efectivament aqueix marc propi de referències, desenvolupar plantejaments polítics, formes d’organització, d’intercanvi, d’intercomunicació, sempre tenint en compte les circumstàncies de cada territori, sense callar res, sense maquillar res, sense ocultar res a l’armari, sense importar-nos les reaccions –sempre histèriques– dels espanyols, ni les veus acovardides –i còmplices de l’espanyolització cultural i política– dels regionalismes aïllacionistes. Cal pensar, i fer pensar als qui ara els defugen, des dels Països Catalans, i pensar el Països Catalans perquè deixen de ser abastracció sentimental i passen a ser concreció política, realitat política inqüestionable, irrebatible.

Seguir encara avui dia preguntant-nos si Països Catalans sí o no, si fou primer o l‘ou o la gallina, és una pèrdua de temps. El debat que hem de promoure és: Països Catalans: com els volem, com els concretem, com els construïm, com els fem imprescindibles. Aquesta és la tasca que cal fer perquè l’èxit del Catalunya no puga convertir-se en el fracàs dels Països Catalans. Cal tenir la seguretat que si una part pren el camí de la llibertat no abandonarà la resta sota les peüngles dels cavalls espanyols (i francesos).

Article publicat a L'ACCENT núm. 164


Comentaris: 45
  • Reflexions
    aleix | dimecres, 28 d'octubre de 2009 | 01:10h
    Toni,


    Vaig llegir aquest escrit a l'Accent i havia pensat de comentar-te algunes coses. Ara que l'has apropat, t'ho comento aquí.
    Estic pràcticament d'acord amb tot plegat. També en la tendència a enfortir la nació sentimental per damunt de la política -una tendència arreu de la nació que evita encarar amb fermesa l'opressió nacional-, i a amagar-se darrere de les opcions "fàcils".
    També comparteixo -i després del darrer Aplec del Puig, encara més- que "seguir encara avui dia preguntant-nos si Països Catalans sí o no, si fou primer o l‘ou o la gallina, és una pèrdua de temps". I que allò que cal és fer, actuar, construir, normalitzar...
    Només sento una discrepància important en un tema, i crec que és més per la percepció general, que és el referit a "Mal que ens pese, però, incloure-hi els Països Catalans, projecte que
    tenim dissortadament “en bajoqueta” –i en contínua defecció–, provoca
    un efecte distorsionador, atès que decanta el procés més cap a
    l’emotivitat que no cap a l’objectiu polític. Cal insisitir en el
    procés centrat a Catalunya, preparar-lo com si aconseguir ara una
    majoria favorable fóra possible, perquè és la millor manera de forçar
    un resultat efectiu que col·loque Espanya contra la paret. Cal fer com
    si el procés haguera de tenir efectes legals “de debò”, perquè el
    resultat esdevinga de debò, és a dir, exigible. I llavors tindrem
    l’oportunitat de celebrar que almenys un dels nostres territoris ha
    aconseguit alliberar-se"
    .
    Sincerament, no sé on es veu la possibilitat d'alliberar Catalunya. Els referèndums són una acció intel·ligent de desafiament, de desobediència, d'acumulació nacional, però no hi ha condicions per al procés final. A més, quina necessitat hi ha de voler justificar la fragmentació visual de la nació?
    Per què la pressa? Per què hem de donar arguments als secessionistes? O com tu mateix dius, la desafecció d'un nou estat catalunyès envers la resta del país seria evident. Doncs, per què avalar-ho com si no tinguéssim res més a fer?
    A més, el plantejament de visualitzar els Països Catalans és un clar objectiu a assolir. Un objectiu que als estats ocupants no els interessa.
    • Creure
      cucarella | dimecres, 28 d'octubre de 2009 | 16:43h
      És cert que els referèndums són més que res una acció de desafiament, però tot i no tenir valor jurídic pense que cal proposar-los com si tingueren aquest valor jurídic. Malgrat que sóc escèptic radical, en aquest cas m'he deixat dur per una certa -o incerta- eufòria.

      És clar que en aquesta tanda de referèndums no s'aconseguirà ni un resultat majoritari ni una possibilitat de convocar un referèndum amb "totes les de la llei". Però tampoc no cal tancar la porta abans d'haver-la obert de tot. No sé sap mai, amb els temps de corrupció i crisi que corren, com podria acabar un referèndum per la independència. Per això proposava que es feren com si tingueren tot l'aval legal.

      Però et confessaré d'on prové aquesta esmena que he formulat. Sempre he dit que els espanyols creuen més els Països Catalans per a combatre'ls que nosaltres per a construir-los. I no em lleve del cap la por que foren capaços, si el cas per fi es donava, de convocar un referèndum per la independència dels Països Catalans. Si tu creus que avui -i tens raó- no es veu encara la possibilitat de guanyar a Catalunya, si computaven tots els Països Catalans perdríem per golejada. No volia deixar ni mínim badall per on se'ns poguera riure el dimoni. Amb tot, no ens barallarem nosaltres per aquesta qüestió.
  • No hem de renunciar als Països Catalans
    Favier| Adreça electrònica | dilluns, 26 d'octubre de 2009 | 18:23h
    Estic d'acord en el plantejament que no hem de renunciar als Països Catalans. De fet, m'agrada aquella formulació que diu "l'alliberament per parts del poble català serà, en tot cas, conseqüència de la lluita, i no pas fruit d'una renúncia inicial a part del territori".

    És evident que cal revaloritzar i recuperar aquelles elements identitaris més propis, si es pot dir, del País Valencià. I em consta que hi ha gent que ho està intentant des de fa alguns anys. Sóc del parer que aquesta reivindicació és necessària i primordial. Ara bé, la meva modesta opinió és que això no es pot confondre amb allò de "la nació valenciana".

    No amago que no estic d'acord amb aquesta concepció, ja que això no sé quina diferència té, perdoneu la llicència, amb ser subseu olímpica dels jocs de Madrid. Sols entendria la defensa de la nació valenciana, en el cas que es lligués indiscutiblement amb una una república federativa dels Països Catalans.

    De totes maneres, hi ha zones de Catalunya que continuen tenint nivells de baixa consciència nacional que res tenen a envejar a zones del País Valencià. Sé el que em dic, perquè sóc d'una d'aquestes zones.

    Sóc del parer que cal reforçar el projecte nacional i treballar conjuntament en el mateix sentit, però això no treu que es pugui adaptar la reivindicació i la lluita a cada zona del territori i en cada moment.

    Per a poder avançar al País Valencià, opino que és necessari bastir la Unitat Popular a tants pobles i ciutats com siga possible. Sols l'organització de la Unitat Popular, en forma de CUP o com siga, és garantia que els Països Catalans seguim avançant cap al mateix port. Probablement, el marc de les eleccions municipals del 2011 és un bon moment per a plantejar una presència important en els territoris sota domini espanyol.

    Salut

  • Eines per fer-ho possible.
    Josep (Benaguasil) | dilluns, 26 d'octubre de 2009 | 09:54h
    Als Països Catalans hi tenim moltes eines per fer possible aquesta nació. Prova d'això són les moltes associacions culturals que hi treballen i fan intercanvis arreu dels territoris, sense complexes; la xarxa d'internautes, els grups de música i la literatura, el propi món empresarial i econòmic. La nostra tasca pendent són els mitjans de comunicació de masses: patim una televisió valenciana espanyolitzada i una televisió catalunyesa regionalitzada, el mateix passa a les ràdios i als periòdics. No cal parlar de l'estat de les infraestructures en mans dels espanyols.
  • Fer dissabte
    Francesc Mompó | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 11:43h
    Toni, els disabtes cal obrir les finestres i voltejar casa per fer neteja.
    Una abraçada
    Salut i Terra
    • una altra figura
      Tadeus | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 11:59h
      Home, Sr Mompó, no sabia que vosté formava part també d'este selecte grup d'iluminats! Tranquil, que ja me'n vaig. No fa falta que facen cap neteja. A més, done per acabades les meues incursions en el món dels pancatalanistes, que no han sigut moltes, la veritat, i de les quals he aprés ben poc.

      Viuen en un món tan bonic i ilusori que fa llàstima trencar-lo. ¡Continuen, que no decaiga! I si fa falta escriure pamflets ideològics disfressats de literatura tampoc passa res! Endavant! Sempre hi haurà algun company de dogma disposat a seguir-los la corrent i donar-los palmadetes en l'esquena.
      • Xe!
        Unquepassava | dilluns, 26 d'octubre de 2009 | 12:06h
        Què pesat que eres manté! quantes vegades te n'has anat ja i sempre tornes. Pareixes el tocacollons típic que sempre va amenaçant els amics: "que em suicïde! que em suïcide! que aquesta vegada és de veres, em suïcide!"

        Xe clavat un coet entre les cames i calla!
        • alusions
          Tadeus | dilluns, 26 d'octubre de 2009 | 12:45h
          Com he dit abans, torne per contestar comentaris que aludeixen a mi. Ja sabia que abans o després sorgiria algú amb un comentari d'esta mena. S'agraeix la seua sinceritat: em diu "calla!" Així és el que vol, que algú que no pensa com vosté calle. Però eixe és el seu problema, no el meu.
          • El problemeta de Calinca
            Unquepassava | dilluns, 26 d'octubre de 2009 | 20:22h
            No, homeno,  el que vull és que folles més i no ens pegues la tabarra, pesat! més que pesat!
            • Qui te que follar?
              Passejant pel pont del riu | divendres, 6 de novembre de 2009 | 16:15h
              Com sembla que folles molt i t'aclareix el servell, el que et recomane si no vols llegir alguna cosa que no t'agrade es simplement, no llegir-la. Com jo faig amb el Mundo, La Razón, Las Provincias i altres diaris i medis que seran, possiblement, del teu grat. Ale continua, tu que pots, follant.
              • Doncs sí
                unquepassava | diumenge, 15 de novembre de 2009 | 20:45h
                Folle mogolló, i si tens ràbia, mossega ferro!
  • política
    victorià| Adreça electrònica | dissabte, 24 d'octubre de 2009 | 23:53h
             En aquest món de Déu, Tadeu, tot és política, tot es adscripció a quelcom, tot es pertanyer a...filosofe tot el que vulga, està en tot el seu dret. Però reconeixerà que els valencians tenim més coses en comú amb els nostres veïns de dalt, què no amb els de ponent. Reconec, si més no, en vosté una adscripció a quelcom, un pertanyer a i una forma de vore el món que potser és l'origen d'aquesta picabaralla dialèctica amb Cucarella.
    • política
      Tadeus | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 00:56h
      El Sr Cucarella s'ha definit com a 'valencià dels Països Catalans i
      d'esquerres'. Jo no m'he definit de cap manera, entre altres coses
      perquè no sé molt bé com fer-ho. ¿Fa falta tenir una identitat
      determinada? Ja se sap allò de la cançó: "el vostre país vol viure
      sense perdre la identitat" o allò de "qui perd els orígens perd la
      identitat". Jo crec que perdre la identitat, o dubtar d'ella, no està
      del tot malament. Distanciar-se de la suposada 'identitat' per
      adonar-se que, potser, no hi ha per a tant.





      Políticament, no em convencen els projectes que postulen noves fronteres; m'atrauen els que aspiren a eliminar fronteres.





      El projecte polític dels Països Catalans és merament irreal. No només
      això, és una fantasia basada en una lectura pueril de la història. Els
      defensors d'esta fantasia se la prenen com un dogma, de manera que quan
      detecten a algú que comença a pensar d'una altra manera, immediatament
      l'insulten o el consideren un traidor. El Sr Cucarella ha utilitzat
      l'insult per a referir-se a Joan Francesc Mira i altres persones que
      més o menys intenten una via intermèdia. La idea dels Països Catalans, com deia, és
      un dogma de fe, no una postura política. Una postura política té a vore
      amb el sentit comú i la realitat. Per a mi un polític és (en teoria)
      aquell que escolta els seus conciutadans, no
      algú que proposa somnis fantasiosos o creu saber el destí de la pàtria
      o, el que és pitjor, aspira a conduir els seus conciutadans cap a una
      realitat màgica, i suposadament 'millor' o més 'pura'. El Sr Cucarella
      parla de 'blaverisme ilustrat', rient-se de les terceres vies i
      solucions intermèdies, però en realitat es riu de totes les vies
      possibles perquè el que proposa és irreal.





      No sé quin serà el futur de la política valenciana però sí crec que hi
      ha alguna mena de camí pel qual diverses maneres de vore el món o
      entendre les identitats poden confluir. Sempre quedaran els blavers a
      ultrança i els catalanistes acèrrims, però més com a figura decorativa
      o nota pintoresca. Llevats els extrems, queda una població que rep la
      influència de tots dos bàndols. Durant molt de temps ens hem preocupat
      per deixar patents les aberracions que es defensaven des del bàndol
      blaver. Va sent hora que es posen de manifest les aberracions dels
      catalanistes, començant per la idea de 'Països Catalans'. Jo diria que
      el procés ja està en marxa, i pot donar els seus fruits.



      Tornant al comentari de Victorià, voldria destacar una de les seues
      frases: "els valencians tenim més coses en comú amb els nostres veïns
      de dalt, què no amb els de ponent".  Jo li preguntaria: ¿quina mena de
      trascendència haurien de tindre, segons vosté, eixes 'coses en comú'?
      ¿Per què les coses en comú amb els catalans són més importants que les
      coses en comú amb els no-catalans? ¿Per què la invasió de Jaume I és
      millor que altres invasions? ¿Per què el 'poble valencià' ha de tenir
      una 'data de fundació'? ¿Per què entre la infinitud d'elements que
      determinen la història d'un territori hi ha qui s'empenya en triar
      només aquells que li serveixen per justificar determinades postures?
      • Visió pueril? Món irreal?
        Josep (Benaguasil) | dilluns, 26 d'octubre de 2009 | 09:33h
        Home Tadeus, amb la teva descripció d'allò que no és ser polític i d'allò que no ha de ser la política acabes de retratar amb exactitud a FranSisco Camps, al PP i la resta de governs i polítics que ens ha tocat patir en aquest malaurat país. Jo sempre dic que la realitat pot estar bastida sobre una gran mentida, però no per això és veritat. I així és com vivim actualment al País Valencià: una societat dividida i infectada per les mentides de la "Transició?".
        Estàs dient que Bismarck, Washington i Jefferson, Garibaldi, Ghandi... estàs dient que tots eixos éren puerils, gent infantilitzada? Fes-t'ho mirar.
        No es tracta de somnis, sino de recuperar la realitat, de fer visible allò que tones de mentides i fem dretà espanyolista han sepultat. I en cas de ser un somni, una utopía, què! El món es construiex així. No era una utopía la república francesa? No eren una utopia els drets laborals? No era una utopia la pròpia democràcia i l'estat de benestar?
        L'eina la tenim nosaltres a les nostres mans. Tan sols hem de saber utilitzar-la i no llençar-nos la terra als ulls els uns als altres. La teva actitud no ajuda en res.
        • punts en comú
          Tadeus | dilluns, 26 d'octubre de 2009 | 11:50h
          Josep, potser les meus punts de vista no són tan inflexibles com vosté pensa i poden enriquir el seu punt de vista, que potser no és tan inflexible com jo puga pensar. I viceversa. El que resulta lamentable és el llenguatge tan agressiu que utilitzen persones com Cucarella per defensar o exposar les seues idees. Els articles del seu blog són espantosament agressius, tenen un grau de violència verbal que no inviten precisament a cap mena de diàleg. Ja sé que Cucarella té la seua ròpia explicació sobre per què s'expressa així. Però dic jo: ¿de què val tanta paraula 'de batalla'? ¿per a què escriu els seus articles, per a aconseguir l'aplaudiment de quatre amics que pensen com ell? Ja ho he dit abans, no tornaré a cometre l'error de pensar que blogs com este són llocs on es poden discutir les coses. El que predomina és l'insult i l'agressivitat verbal. No vull caure en el parany de posar-me a la seua alçada.
          • personatge entre personatges
            Toni Pobla | dilluns, 26 d'octubre de 2009 | 13:39h
            "...En aquest blog predomina l'insult i l' agressivitat verbal..." Hui de matí estava llegint el blog i he llegit: "personatge". L'adjectiu no té una connotació molt... com ho diré... pueril? (sé que t'agrada l'adjectiu.) Tadeus, rei, fa la impressió que el que busques és provocar.
            Jo no volia...no volia però...vaig a vore si m'han contestat els pancatalaníssims, ramat d'ovelles, incondicionalots de Cucarella. Això sí, no vols "caure en el parany i posar-te a la nostra alçada". Només és perquè em provoquen.
            • personatges
              Tadeus | dilluns, 26 d'octubre de 2009 | 18:55h
              Quan deia 'personatges' em referia exclusivament a comentaristes que apareixen amb un seudònim del tipus "u que sap", que amaguen completament la seua possible identitat. Un comentarista com "Cucarella", per a mi, és una persona identificada com a tal. Ara, qui puga amagar-se darrere del personatge "u que sap" o d'algun altre, ja no puc saber-ho de cap manera.

              Encara que no s'ho crega, el meu ús de la paraula 'personatge' en eixe context és exactament eixe, sense matisos pejoratius.

              En altres casos, quan he utilitzat llenguatge pejoratiu, ho he fet com a conseqüència d'haver estat insultat prèviament. De tota manera, demane disculpes. No és la meua intenció insultar a ningú.
  • format
    Tadeus | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 00:59h
    Comentari tècnic: Veig que el meu comentari anterior ha eixit amb un format estrany, i no sé per què. No era la meua intenció.
    • Has begut oli
      u que sap | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 02:46h
      Hola Tadeus,
      Distanciar-se de la identitat què és per a tu? acostar-se a la identitat castellana? Perquè és impossible "distanciar-se" d'una identitat sense acostar-se a altra. No és per a tant acceptar la cultura i llengua castellanes, oi? Deixem, doncs, que ens espolien (econòmicament, culturalment...) fins assimilar-nos.

      "Políticament, no em convencen els projectes que postulen noves fronteres". Per a tu, ja t'està bé amb les fronteres velles de tota la vida, oi? A d'això se'n diu ser nacionalisme espanyol

      Respecte a les suposades aberracions del bàndol catalanista, podries dir-nos exemples? Els catalanistes han sigut els defensors de la llengua i la cultura catalanes. Això al País Valencià té més mèrit donat els constants atacs espanyolistes, des de Abril Martorell i Guerra, fins altres "personatges"... com tu.

      I fes el favor de no comparar-nos amb el blaverisme i parlar de "puresa". Especialment això em fot. Jo no t'he dit que sigues un feixista perquè sé que el que escrius ho fas des de la ignorància.

      Finalment, el que celebrem de Jaume I és l'arribada de la nostra cultura. No celebre que haja llevat les terres als àrabs ni que li fóra infidel a la dona, o que fóra un beat que oïa missa abans de fer la guerra (com els beats de hui en dia més o menys).

      PD: És curiòs, com parles de la dona i de la seua Granada natal i de segur que no tens cap record de cap magrebí ni de la seua terra natal, oi? Eres un ignorant, Tadeus. Ignorant i nacionalista espanyol dels més dolents, perquè veus com quelcom natural el teu nacionalisme i criminalitzes els altres.

      PDPD: Ah, i després de mirar el teu blog, ets també un poc pallasso: Defensor de la cultura occitana i atacant als qui defensem l'autòctona (si més no, l'autòctona de Xàtiva) acusant-nos de racisme i ficant-nos al mateix sac que els terroristes blavers. Quina barra que tens, Tadeus.
      Espere que aquesta pallassada siga una broma per a promocionar-te. Encara així, és una broma de molt mal gust.
      • sèrie d'insults
        Tadeus | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 07:39h
        M'imaginava que abans o després sorgiria algun individu com este, autoqualificat com a "u que sap" i que vindria amb la retafila habitual d'insults i brofegades ('feixista', 'pallasso', etc.). Sóc lector habitual d'este blog i vinc obervant que els debats solen incloure (o concloure amb) este tipus d'actuació esperpéntica. La diferència entre Cucarella i "u que sap" és que el primer escriu amb més estil, mentre que "u que sap" escriu com un xiquet de quinze anys. En el fons, però, tenen les mateixes conviccions puerils. Podria passar de "u que sap" però no ho faré. Vaig a comentar algunes de les seues repetitives brofegades, a vore si és capaç d'adonar-se que no sap tant com creu saber.

        Diu que amb Jaume I arriba la 'nostra cultura'. ¿El que hi havia abans no era cultura? ¿Què és exactament el que arrriba amb Jaume I? ¿La 'cultura catalana'? ¿O una barreja de 'cultures' o 'llengües' que, unides amb el que ja hi havia, formen el que teneim ara? ¿Quin és el mecanisme lògic que fa reduir a exclusivament o primordialment 'català' este conglomerat que éstà en l'origen dels valencians? ¿Què fem amb els darrers segles d'incorporació a Espanya? ¿Els neguem? ¿Els ignorem? ¿No tenen sentit? ¿No són part de la història? ¿Cal revertir la història, reinventar-la, fer un viatge en el temps per a canviar allò que no ens agrada? ¿No és tot açò propi de mentalitats infantils o allunyades de la realitat? Davant de la irrealitat del seu projecte polític l'única opció que li queda és la de l'insult o el victimisme. ¿Vol que algú es prenga en serio les seues propostes? ¿Té algun interés real en construir alguna cosa que puga tenir un ressò en la societat, o simplement s'ha construit una espècie de talaia absurda des de la qual poder insultar i riure's de tot el món, simplement perquè això li proporciona certa felicitat? Vosté no em fa pena ni gràcia, simplement pertany a un tipus d'ideologia residual que, juntament al d'altres individus amb propostes irreals, no ca a cap lloc, ni vol anar a cap lloc ni té capacitat d'avançar en cap sentit.

        Quant al terme 'cultura', té vosté una manera molt peculiar d'utilitzar-lo. Diu que defenc la 'cultura occitana' però no sé on ha llegit això. Jo defenc la llengua occitana, i també la valenciana. Defendre 'cultures' és una postura que no va amb mi, perquè el terme 'cultura' està tan carregat d'ideologia que el fa quasi inútil. ¿Cultura occitana? Quan he viatjat per eixes terres el que he comprovat, a primer cop de vista, és que el que hi ha per allí és, en realitat, igual que en les nostres terres, allò que podríem denominar 'cultura mediterrània'. Però vaja, ni tan sols en eixe cas parlaria de 'cultura'. ¿Què és per a vosté una 'cultura'? En la seua visió de la cutura 'catalano-valenciana' ha seleccionat els trets que millor li van, els ha potenciat, els ha posat l'etiqueta de 'acceptables' i els utilitza com a tret distintiu. M'importen poc els trets distintius, o m'importen el mateix que els trets no-distintius, que són molts més. Això sí, vosté no vol vore això. En la seua limitada visió del món només val el que vosté vol que valga. La resta, segons vosté, és un error. Viure en una realitat que és un error només afecta a persones que viuen en una determinada paranoia política com és la seua.

        Fronteres: ¿Vosté sap llegir? ¿Vosté escolta abans d'insultar? He dit que m'agraden els projectes que aspiren a eliminar fronteres.

        Segons la seua maniquea manera de vore el món, un valencià que no es considera 'català' o dels 'Països Catalans' passa a convertir-se en 'espanyolista'. En l'anterior comentari he fet una descripció exacta del que pense sobre la idea de 'Països Catalans', que considere una mera fantasia pueril. ¿Quina és l'alternativa? Jugar amb el que hi ha, i ¿Què és el que hi ha? Una situació social i lingüística complexa que naix, sobretot, de dos tradicions que es sobreposen per damunt d'un substrat comú. Per una banda, l'arribada dels conqueridors cristians, que van establir un status quo que va durar uns pocs segles; per altra banda, la inclusió progressiva de València en Espanya, un procés que dura ja més segles que els de la idealitzada 'independència' i que té, lògicament, les seues conseqüències. I estes conseqüències són la realitat que tenim ara. Són la REALITAT. És a dir, hi ha persones reals que parlen valencià en les nostres terres i persones reals que parlen castellà. Hi ha una 'cultura' complexa i una convivència de llengües. Els polítics han de jugar amb això, i no amb fantasies o ideals de perfecció. Estàvem en la Corona d'Aragó, estem en Espanya (i en Europa). Tots els elements històrics tenen valor. No hi ha uns més importants que altres, ni hi ha una 'cultura' sotmesa per una 'altra'. La irrealitat d'alguns, per exemple vosté, els porta a oblidar-se que conceptes com 'cultura' són flexibles, evolucionen, no són els monòlits semi-sagrats que vostés propugnen. ¿Tabalet i dolçaina? ¿Pilota valenciana? ¿Què volque li diga? Es juga a pilota a mà pràcticament a tota Espanya i a altres països, es toca la dolçaina, o instruments similars, a altres llocs. La gent no va per ahí vestida amb saragüeis. La gent té altres prioritats, vivim en el segle XXI, som conseqüència de moltíssimes coses i possiblement estem perdent el temps en debats puerils. De tota manera, a pesar dels insults, preferisc escoltar diferents punts de vista. Vull escoltar, fins i tot, als que no saben escoltar.
        • No cal
          Anònim | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 10:34h
          Ja has a arribat tard a optar a una plaça a la Facultat, no cal que te justifiques tant.

           
          • no cal
            Tadeus | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 11:47h
            I esta última idiotesa, ¿de què va exactament?
            • Ignorant
              u que sap | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 12:42h
              Perdó: No t'he dit feixista sinó ignorant. I pallasso no és cap insult: només t'he descrit. T'agradaria haver anat a Carcassona? No passa res, el 25 d'abril t'esperem per si també vols solidartitzar-te amb nosaltres.
              Amb l'arribada de Jaume I va vindre la nostra cultura i la nostra llengua. Amb els darrers segles d'incorporació a Espanya les prohibicions del català, Imperio Argentina i la Pantoja. Què vols que et diga? Parles de convivència de llengües quan clarament la castellana està imposant-se i els catalanoparlants cada vegada tenim més dificultats en fer valdre els nostres drets.

              I ja m'he cansat d'ecriure i de seguir-te la corrent a tu i al teatre que estàs fent.
  • Per on ens eixim d'ací?
    Vinalopó | dissabte, 24 d'octubre de 2009 | 17:24h

    Tan de bò m'erre, però em fa l'efecte que els espanyols mai deixaran anar sense batallar allò que van guanyar per les armes, es a dir, vessant llur sang. Els López-Tena and company van calfant el cap als principatins tot dient-los que a Espanya és impossible una intervenció armada motivada per la segregació d'un tros del seu estat. Que farien el ridícul a Europa amb els tancs al carrer i la guàrdia civil ocupant ajuntaments catalans. Que els espanyols d'avui estan massa acostumats a la democracia i que no tolerarien una dictadura desfermada davant la imminència d'una Catalunya que marxa d'Espanya. Aquestes afirmacions em semblen una collonada, més quan la sagrada constitució espanyola atorga als militars la custòdia de la unitat "nacional". ¿Algú pensa que els dits partits democratics espanyols plantarien cara als militars i si calguera fer la guerra contra ells per culpa d'un alçament armat que tindria com objectiu impedir la independència de Catalunya? Sincerament crec que no, que els demócrates espanyols farien costat als seus militars, tot invocant la constitució. Qui no conega els assimilacionistes espanyols, no sabrà que són capaços de renunciar a la democracia i a Europa si cal, per tal que tot continue igual.
    Amb tot, si la emancipació d'allà amunt cuallara, què passaria amb la resta del territori català. De segur voriem autonomies suspeses, el català més perseguit encara i nosaltres els catalanistes en seriem acaçats com a conills pels paramilitars espanyols acusats de quintacolumnistes.
    Amb tot, alguna cosa caldrà fer per alliberar-nos d'aquesta presó de nacions que és Espanya.

  • Països Catalans?
    Tadeus | dissabte, 24 d'octubre de 2009 | 17:02h
    Crec que ja més d'una vegada hem parlat d'estos temes, i resulta un poc monòton repetir postures i idees. El meu punt de vista sobre la qüestió és molt diferent del de Cucarella, en molts aspectes. Cucarella parla de "enfortir l’imaginari mític, històric, lingüístic", però jo crec que de mítes ja en tenim prou. Precisament d'això, i d'altres coses, parlava jo en una recent entrada del meu blog, titulada: "Els fets de 1707 no són per a tant". Si volen llegir-la, ací tenen l'enllaç: http://tadeuscalinca.blogspot.com/2009/10/els-fets-de-1707-no-son-per-tant.html


    • PPCC
      u que sap | dissabte, 24 d'octubre de 2009 | 18:40h
      1707 és una data simbòlica. La llengua catalana ja patia atacs 300 anys abans d'eixa data i en continua patint 300 anys després. 1707 és la data de referència per a reclamar la independència i el cessament, així, de tots els atacs contra la nostra llengua i cultura per part dels espanyols

      Personalment pense que quan Cucarella diu això d'enfortir l'imaginari, pense que vol dir tenir consciència del que som. Per exemple: ara estic escoltant cançons de la Catalunya Nord: el capellà i la gallina. Fins ara (i tinc els collons ben peluts) no n'havia escoltada cap de cançó, en canvi, el "habia una vez un barquito chiquitito" sí.

      En qüestió d'aprendre la nostra llengua i cultura, si no som autodidactes ningú no es preocuparà d'ensenyar-nos-la. Ara bé, de la cultura castellana, tot el que vullgues.
      • mites
        Tadeus | dissabte, 24 d'octubre de 2009 | 19:22h
        Parles de "tenir consciència del que som". Jo tinc consciència del que sóc: un ser humà.

        • mite del ser humà
          u que sap | dissabte, 24 d'octubre de 2009 | 19:39h
          Home! Ja has mencionat el mite més gran que existeix: ser ciutadà del món.
          Hui en dia, tots tenim una nacionalitat. Està bé que tingues consciència de ser un humà, jo també n'estic orgullòs de la meua pertinença als Homo Sapiens sapiens.
          • humanitat
            Tadeus | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 07:45h
            ¿Quan he dit que sóc 'ciutadà del món'? He dit que sóc 'ser humà'. Senyor "u que sap": crec que vosté està massa acostumat a interpretar-ho tot segons el seu limitat vocabulari i la seua limitada visió del món. ¿Per què no intenta obrir una mica els ulls i relaxar-se? ¿Per què no es fa una mica impermeable a la reailtat del món, en comptes de jutjar-lo contínuament des d'una posició tan maniquea? ¿Li sembla humà pretendre estar per damunt dels seus conciutadans gràcies a haver rebut alguna 'veritat revelada' com és la seua? A mi em sembla inhumà.
            • Dramaturg
              u que sap | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 12:48h
              Teatrooooo,
              lo tuyo es puroooo teatroooooo,
              Falsedad bien ensayada, estudiado simulacrooo
              • teatre
                Tadeus | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 13:34h
                Veig que li agrada el teatre, Sr "u que sap",. i insisteix amb el tema,  Abans ha dit que no anirà a vore obres meues, però no es preocupe, fa anys que no es representa cap. A jutjar per la seua edat mental deu tenir vosté uns quinze anys. Quan es van estrenar i representar algunes obres meues vosté no devia ser més que un xiquet de mamella.
                • Tadeus fugaç
                  u que sap | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 14:07h
                  Sóc jove, sí. Detecte una mica d'enveja. De ben segur que canviaria vostè la seua edat per la meua.

                  No m'agrada gaire el teatre, però gràcies per no seguir escrivint. Amb gent com vostè la meua generació hauria avorrit de seguida aquest art.

                  Segurament passà això, quan era un xiquet de mamella s'estrenaren i representaren algunes obres seues. I quan encara no havia entrat a la guarderia se n'adonà que això del teatre li venia gran. No se si continua definit-se com "dramaturg", si és així a partir d'ara jo em definiré com "escriptor", que em fa molta il·lusió i no cal ser gaire bo.
  • un pardal
    cucarella | dissabte, 24 d'octubre de 2009 | 19:36h
    Bé, Calinca, ets conscient que ets "pardal". Cosa genèrica. Ara cal que afines millor la presa de consciència: cadernera? paixerell? gafarró? verderol? teuladí? mallerenga blava? mallerenga cuallarga? canari o cuereta?

    Tots som humans, Calinca. Però no clònics.
    • ornitologia
      Tadeus | dissabte, 24 d'octubre de 2009 | 20:07h
      També podria ser una polla d'aigua, molt habitual en el delta de l'Ebre, però no és el cas.

      He dit que sóc 'ser humà' perquè no se m'ocorre cap altra cosa indiscutible que jo puga ser. També podria dir que sóc 'fill dels meus pares'. Qualsevol altra cosa em sembla relativa.

      També podria dir: 'parle la llengua dels meus pares'.

      Sr Cucarella, l'altre dia criticava vosté ferotgement l'Església Catòlica. Jo crec que els catòlics fervorosos i els fervorosos patriotes com vosté tenen una cosa en comú: creuen en coses 'absolutes'. Vosté creu en els Paísos Catalans, que li semblen una veritat suprema o indisctible. Per a mi, la seua ideologia és un dogma de fe, una qüestió de creure o no creure.
      • política o fe
        cucarella | dissabte, 24 d'octubre de 2009 | 21:27h
        S'equivoca, senyor Calinca, quan vostè creu que jo crec que els Països Catalans són una veritat suprema o indiscutible. Les veritats supremes i tota la pesca són aplicacles a les religions, les místiques i altres fes. Parlem de qüestions "nacionals", d'adscripcions "nacionals", és a dir, parlem de política. Jo he triat valencià dels Països Catalans i d'esquerres.
        • política o fe
          Tadeus | dissabte, 24 d'octubre de 2009 | 23:00h
          Vosté ha triat creure en una determinada manera d'entendre la història. Jo he triat dubtar de la història, en particular dels mites que es formen a partir de determinades lectures de la història.

          Per a creure en la idea de "Països Catalans" es fa necessari vore la història com una colecció de fets que es poden classificar en dos categories: els que estan bé i els que són errors. Segons vosté, tot el que ens unisca als 'catalans' és positiu, està bé, és part de la nostra 'herència' sublim. Si els valencians tenim coses en comú amb els d'Albacete o amb els de Múrcia, deu ser per algun error que s'ha de corregir. Vosté veu la història com una successió de fets que o bé val la pena que hagen ocorregut o bé no haurien d'haver ocorregut mai. La base del seu discurs està en la ràbia que li produeix que la història no haja sigut com vosté pensa que hauria d'haver sigut.

          Jo em vaig criar en un carrer de Xàtiva. A l'estiu, de nit, alguns dels veïns treien les mecedores al carrer i xerraven. Entre els meus records d'aquells temps està el d'alguna veïna, andalusa, que parlava dels patis de flors de la seua Granada natal. A vosté això li semblarà un error, una cosa que no hauria d'haver passat, una impuresa intolerable, però a mi això m'importa un pito. Els meus records són la meua vida, valen més que les elucubracions sobre la història o sobre les identitats. La meua identitat és un carrer de Xàtiva i són els meus pares i la llengua dels meus pares i les coses, 'pures' o 'impures', que formen el meu llegat personal. I supose que cadascú té el seu. Em negue a vore la meua vida, o la vida dels meus pares, o la dels meus veïns, com una espècie d'error, com una 'desviació' de la puresa. Em negue a necessitar una pàtria o una explicació històrica. Relativitze les coses, procure distanciar-me de les grans veritats però no les perd de vista, perquè crec que en altres maneres de pensar hi ha gent de la qual puc aprendre. Intente aprendre, com fa anys, quan escoltava a la gent major sense preguntar-me si havien d'estar allí o si eren els meus 'amics' o els meus 'enemics'.
          • El monstre Tadeus Calinca
            cucarella | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 10:14h
            El problema que se'ns crea amb Tadeus Calinca és l'habitual amb els monstres, que com més cas els fas, més s'engrandeixen, fins omplir-te el blog. La diferència, però, amb els monstres convencionals és que a ell li no agafem "carinyo".

            N.B. Els arguments que tu fas servir, Tadeus Calinca, no són nostres. La majoria són interpretacions teues. No som com tu t'imagines que som. Però tu necessites creure que som com tu vols. Aleshores, ja podem esforçar-nos a donar-te explicacions, que tu continuaràs a pinyó fix. No les escoltaràs mai, perquè tu només tens orelles per a escoltar els teus prejudicis.
            • El monstre Cucarella
              Tadeus | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 11:46h
              ¡M'impressiona que et poses com a exemple de persona que escolta! No aspirava a fer-te canviar d'opinió política ni d'ideologia, però no m'esperava un grau d'irrrealitat tant desproporcionat en la teua actitud. Realment, tu i els teus correligionaris viviu en un món tan irreal com el de Heidi o el Capitán Trueno. Viure en mons parlalels pot donar fruits pel que fa a la creació literària, però en el plànol polític o ideològic fa riure. Em comiade d'este debat amb la decepció de no haver llegit cap cosa que valguera la pena: m'he trobat els mateixos arguments de sempre (p.e. l'equació llengua=cultura, pròpia d'una visió del món dels s. XIX) i els mateixos insults de sempre. Una llàstima, i una notable pèrdua de temps.
              • Mons3
                u que sap | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 12:07h
                Parlant de pèrdua de temps, jo tampoc no aniré a les obres que faces. No m'esperes.
  • Filosofia popular
    cucarella | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 11:58h
    Quin no vulga pols, que no vaja a l'era.
    Qui siga lladre, que siga valent.
    Tal faràs, tal trobaràs.

    • comiat
      Tadeus | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 12:02h
      Adéu Sr Cucarella, i que li vaja molt bé.
      • Llarga vida
        Toni Pobla | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 20:52h
        Sóc un "ésser humà" que l'altre dia passejava per València i un descervellats em pegaren per creure en els països catalans.  (jo crec que ho feren perquè parlava distint a ells i això no els degué fer gràcia)No sabia com agafar-m'ho... però ara ja sé que fou culpa meua perquè sóc un radical que no dubte de la història. M'he adonat que el meu pensament no està en una posició intermitja (com els que dubten de tot, i tot s'ho qüestionen). Sobretot si no els agrada el que pensen els altres, i per això entren en els blogs aliens a "confrontar postures" (perquè Calinca entra per aquesta raó, ho tinc clar. Només vol debatre dir la seua) i que el meu pensament (pueril, òbviament) m'acosta a no reconéixer la "realitat existent" que és el punt de partida veritable.
        Compatriotes valencianocatalansmallorquins !membres d'un país imaginari! feu el favor de desterrar la destral de guerra (ni que siga por injusto derecho de conquista) i esdevingueu una mena de relativistes històrics, culturals i nacionals. El nou camí ja s'ha engegat. El mesies ha vingut!
        Llarga vida!


        • este conte no s'acaba
          Tadeus | diumenge, 25 d'octubre de 2009 | 21:41h
          Jo ja havia dit adéu, però veig que per ací es continua parlant de mi. No ho trobe massa lògic, tenint en compte que este no és el meu blog i ací, en principi, es discuteix l'entrada de Cucarella. Jo tinc per costum contestar quan aludeixen a mi, què hi farem. Per cert, no sé per a què existeixen els blogs sinó és per a debatre, compartir, contrastar, aprendre, etc. Em sembla que en cercles dogmàtics com el dels pancatalanistes, més que per a debatre, els blogs serveixen per a reforçar els lligams dins la tribu. El Senyor Toni Pobla amolla el seu greuge victimista i els seus amics li fan el cor. ¿Què és un blog per a vostés, un lloc de comunió doctrinària o un lloc en el qual escoltar idees diferents de les seues?

          Com és lògic, respecte les opinions de tots, també les de Toni Pobla, persona (o personatge) que no conec, i les idees del qual encara conec menys. Però em crec en el dret de dir la meua, i fins i tot he aguantat els insults més o menys graciosos de Cucarella i els insults més barroers i poc originals d'un monyicot que firma com "U que sap". Vinc ací, dic la meua, intente tenir paciència i escoltar, i el que em trobe és més dogmatisme i més intransigència, i una profunda mancança d'allò que diríem 'capacitat d'escoltar'. En fi, no sabia que vostés formaven una pinya tan homogènia i tan monolítica, un espai ideal per a amagar la pròpia mediocritat i retroalimentar-se amb les idees dels qui pensen exactament igual. Ja ho he dit abans. Me'n vaig d'este debat completament decebut. Adéu!
          • a debatre
            Jordi | dimarts, 27 d'octubre de 2009 | 15:42h
            No ens ha de fer por el debat i hem d'anar-nos acostumant a debatre amb persones com el tal Tadeus, pensi com pensi, aquesta és la gran diferència, nosaltres tenim un projecte de país, i som democràtics i debatrem mentre que l'estat que ens oprimeix  té tancs, bombes i pistoles.

            Sobre això de ser humà o no ser-ho, dir que tinc un amic sirià que de petit es va criar a Tànger ( Marroc) per coses d'aquelles de la vida. I quan va tornar a Síria tenia molts records del Marroc, records agradables i d'altres de desagradables. I això vol dir que Síria no té dret a existir? doncs no, tots tenim múltiples identitats, records i preferències.

            Som catalans, valencians, rossellonesos, mallorquins...però alhora tenim petites identitats locals, sense cap mena de problema. El gran problema és que vivim sota el jou d'un estat opresor que ha abortat per la via de la força qualsevol possibilitat de col·laboració entre els diferents territoris dels Països Catalans, cosa gravíssima i antidemocràtica.

Accés de l'autor

Nom d'usuari
Clau
Recorda'm

Últims 40 canvis

Arxiu

« Febrer 2012 »
dl dt dc dj dv ds dg
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
272829    
RSS 2.0 RSS Comentaris
MÉSVilaWeb és una producció de Partal, Maresma & Associats