En Jordi s'ha afanyat a respondre els comentaris que faig sobre la seva visió del tema. I interpreto que s'ha enfadat. Si no, no s'entén que respongui amb tanta precipitació, i que aquesta precipitació faci que ell mateix retrati la irracionalitat dels canvis que ha sofert el projecte ideat pel darrer Govern de Jordi Pujol (per cert, sobre aquest, encara em sorpèn com la demagògia o la desmemòria poden fer que en Jordi el qualifiqui de "bipartit", quan tothom sap que el darrer govern del President Pujol, com tots els anteriors, només va tenir consellers i conselleres de CiU).
Per començar, ens hem de preguntar si el projecte de nova B500 ideat per CiU millorava la mobilitat entre Badalona i el Vallès. La resposta és sí, evidentment. Deixàvem enrere una carretera plena de revolts, baixades i pujades -una carretera de muntanya que travessava un parc natural-, per tenir-ne una de recta, segura, i més ràpida. En segon lloc, ens hem de preguntar si era rigorós amb l'entorn, o no, i si responia a una planificació territorial. El projecte va arribar a estar tan avançat, que l'estudi d'impacte ambiental es va fer, i l'impacte era entre baix i moderat, en funció del tram. Com tot projecte, en aquest aspecte, hi havia marge de millora, i en això es trobava el Govern quan hi va haver les eleccions. De tot aquell treball tècnic el nou Govern no en va voler saber res, i va ser llavors quan va començar aquesta telenovela, que ha fet que, sis anys després, encara no hi hagi projecte tancat, i que, per tant, en tot aquest temps no s'hagi millorat la comunicació entre Badalona i el Vallès.
En Jordi també destaca la diferència entre la longitud del túnel -de 800 metres en el projecte inicial i de 3.000 en l'actual proposta-, i la diferència en el nombre de carrils i la velocitat de circulació. El projecte inicial era de 2 carrils, amb possibilitat d'un més en determinats trams, i d'una velocitat mínima de 60 km/h, mentre que la proposta actual és d'una autopista de 2 carrils per sentit i una velocitat de circulació d'entre 80 i 100 km/h. La pregunta que sorgeix, quan un veu aquestes dades, és si per a la millora de la mobilitat entre Badalona i el Vallès n'hi havia prou amb una nova carretera, més segura i ràpida que l'actual, o si calia fer una autopista, també més segura i ràpida que l'actual carretera però més cara i d'una capacitat, i per tant d'abast territorial, més gran.
El projecte inicial responia a l'objectiu clar que millorar la mobilitat entre Badalona i el Vallès -només de Badalona i les ciutats del seu entorn més immediat amb el Vallès-, mentre que aquesta proposta sembla respondre més a la necessitat d'ampliar el nombre d'accessos des de la segona corona metropolitana cap a Barcelona, en el que seria una alternativa més als Túnels de Vallvidrera, també de peatge.
I tot plegat per 350 milions d'euros més que el projecte inicial. La pregunta sobre el canvi de dimensió econòmica del projecte també és clara: per passar de 60 km/h a una mitjana de 80 i un màxim de 100, és a dir, per guanyar entre 20 i 40 km/h, calia empantanegar el projecte, aturar-lo més de 5 anys, pretendre gastar-hi 8 vegades més de diners, i acabar-lo convertint en una més de les autopistes de peatge distribuides pel nostre país?
Tot aquest tema, inclosses les entrades que alguns polítics heu dedicat a la B500 i els comentaris que us aneu deixant és un exemple clar de com funciona la política al nostre pais i com la patim els qui confiem en vosaltres com els nostres gestors.
6 anys dius Ferran? Jo fa més de 10 anys que sento dir que això començarà d'un moment a l'altre.
Qui faci la conreria habitualment sabrà que és un trajecte d'uns 10 minuts, i que majoritàriament són cotxes i petites furgos les que hi circulen.
Si algún sentit tenia aquesta carretera, era protegir el parc natural i lliurar a Sant Fost d'una carretera que divideix el poble (com a nosaltres ens molesta l'autopista, per exemple) i que a certes hores és força transitada.
Si ara es fa un túnel de peatge és evident que no servirà ni per una cosa ni per una altra, ja que els cotxes i petites furgos que hi circulen ara ho seguiran fent.
Qui circularà per aquest túnel? Suposo que els grans camions que fins ara s'havien de menjar el nus de trinititat i suposo també que ho farà algun bus (si és que algú té la genial idea de posar-ne algun, que ho dubto).
Mercaderies? Badalona? Aixequeu el cap del vostre teclat i mireu què en queda de les grans empreses a Badalona que tinguin necesitats de rebre mercaderies en camions de gran tonatge. Ami només se m'acudeixen el magatzem xinesos de Badalona Sud i em sembla que aquests reben mercaderies directament des del port sense passar per la conreria ...
Salutacions,
Víctor
Sigui com sigui que s'anomeni a l'actual Govern de la Generalitat molts, molts, molts tindrem la temptació de fer-ho despectivament o amb poc respecte. Però és que s'ho guanyen a pols.
Respecte a l'últim govern convergent anomenat bipartit... coneixent el "tarannà" de les "esquerres" no m'estranyaria gens que es referís als pactes amb el PP, totalment deplorables, però que no van posar a cap despatx de la Generalitat a cap partit que ni creu, ni s'estima Catalunya, i que té a España com a principal ideologia (ara si, perquè està el PSOE, aquell partit que els il·lusos anomenen PSC).
No hi ha empat, no, hi ha golejada per part d'aquells que es fregaven les mans amb el cas Banca Catalana, per exemple.
Ah, i la B500 millor com està que autopista, sigui de peatge o no.
Mi opinión, pués: Ante una obra que contemple unas posibilidades de solución duradera y de futuro. Frente a otra,con limitaciones cuyos resultados son sobradamente conocidos. La elección procedente (si se quiere pensar en el País,antes que en "colores" políticos) debería coincidir con intereses de futuro...
Y en relación con los "dineros" creo recordar (no sé si me equivoco) que en tiermpos de "gobiernos CiU". El País; no notó grandes avances en materia de ahorro de peajes,precisamente...¿Que a Catalunya se la tiene..."acostumbrada" a pagar dos veces (impuestos y peajes) lo que en otras partes del Estado, solamente se paga una vez.?...Pués sí. La..."costumbre" viene de lejos. No es nueva. Y no entiendo (seguramente será por mi natural torpeza) que -ahora- ése;pueda ser motivo principal,para transformar en discutible, lo que -si se quiere pensar en la Catalunya que tenemos hoy- nó debería serlo...
Y digo "la Catalunya que tenemos hoy" pensando en la necesidad de que -de una vez- alguno de los gobiernos. Alguno de "mis" gobiernos (sobre el pasado yá es inútil comentar) de presente y -sobre todo- de futuro; decida que es hora de hacer entender y conseguir que algunas de las desigualdades (peajes,sucesiones,etc.) respecto de otras partes del Estado;dejen de ser...
Entretanto y mientras quienes me gobiernan "sigan dorándole la perdiz" (igual que ocurría en el pasado) a quienes -dicen- que "todos somos iguales"???. Si "tengo" que pagar obras de futuro -en Catalunya- dos veces. Que por mí no quede...Seguiré confiando que "alguien y algún día" hará lo que verdaderamente es lo debido...
Us heu preguntat per què tants i tants camions escullen circular per una carretera de muntanya estreta i plena de revolts quan poden fer el mateix trajecte per una còmoda autopista que disposa d'una fatàstica B-40 que enllaça el Maresme amb el Vallès en un tres i no res? Per què exposar-se a fer caravanes de 20 per hora des d'abans de les 7 del matí?
La resposta és PEATGE. Allibereu de peatge la C-31i veureu per on circulen els camions. I per on NO circulen. No siguem demagogs tots plegats, sisplau. Una mica de seriositat!
On??????
El nombre de camions que passen per la Conreria és molt baix en relació a la mitjana i es tracta, en la seva majoria, de camions de recorregut local i baix tonatge.
Qui fa demagògia aquí? Que siguem seriosos? D'acord, però tu també per això, eh! No val a fer trampa.
Miquel, he treballat molts anys a Montornès i sé de què parlo. Dos i quatre trajectes diaris. Et podria explicar molts detalls del tonatge, volum i velocitat dels camions que hi passen. Ara, és cert que parlo en passat, en aquest sentit podria estar equivocada, però m'he basat en informació d'altres que he sumat i ha actualitzat la meva experiència .
L'altre dia, sortint del sopar a la Sargantana amb en Josep Ma. Carrera, coordinador del Pla Territorial Metropolità de Barcelona (Pla que com saps es troba actualment en període d´informació pública) i va sortir el tema de la B500; a la sortida es va iniciar un breu diàleg encapçalat per persones que estan en contra la construcció del túnel - no el troben necessri - i en tot cas en contra dels peatges; altres persones al·lucinaven d'aquesta posició dient que ja es nota que no hi passen gaire, i va sortir el tema dels camions. Jo vaig comentar que suposava que actualment, havet-hi l'opció de la B40, el trànsit de camions havia baixat respecte l'època que jo feia aquest itinerari. La resposta de la resta d'opinadors va ser que no, parlàven d'importants caravanes actuals, en franges de matí (7h, 8h...). amb molts camions. I que els camions fan el que sigui per no pagar peatges és un comportament conegut a tota la xarxa viària. Jo Miquel, el que trobo demagògic, és que vosaltres defenseu peatges. Sincerament, quan el que toca és suprimir els que tenim, com es pot defensar ampliar-ne? I res, amb tot, tant amics, no?
Que no, Dolors, que no, dona.
Som molts els que fem servir la Conreria i des de fa anys. Jo l'he feta molt en diferents èpoques de la meva vida i en diferents horaris. És cert que ha canviat molt en aquest quasi quaranta anys. Recordo de quan en tenia divuit i dinou i anava a treballar a Sabadell per Santa Perpètua i Santiga...uf!!!
Ara no té res a veure amb allò. És possible que en algunes hores puntes hi pugui haver una certa cua al semàfor de Sant Fost, però això és glòria si ho comparem amb llavors o amb les cues que es fan ara, a la mateixa hora, als túnels de Santa Coloma i al nus de la Trinitat.
Quan dic que ara hi passen pocs camions, ho dic i ho reafirmo. Poden semblar molts des del desconeixement de què significa el trànsit en transport però, de debò, no és gens significatiu. En qualsevol cas, els camions que passen per la Conreria, són de baix tonatge i solen ser de serveis de repartiment i curts recorreguts comarcals. De tant en tant s'hi despista algun trailer i les passa canutes amunt i avall, però això només és o perquè s'ha despistat o perquè el xòfer és un ximple.
A aquests camions petits els pot resultar més rendible passar per la Conreria, no pas pel cost del peatge sinó sobretot pel temps i el consum de gasoil. Aquests són els dos grans costos a tenir en compte especialment. Sobretot el temps. Si el transportista guanya temps per la Conreria, hi passarà segur, si el camió i la càrrega li ho permeten. Si guanya temps per una altra banda, hi anirà malgrat el peatge, sempre que li compensi els altres costos, que és gairebé sempre.
Dius que trobes demagògic que defensem els peatges. A mi ni m'hi fiquis, jo no els defenso. Hi estic en contra i, és més, des del nostre partit ja hem presentat al·legacions en aquest sentit.
Jo només dic que, abans de perdre l'oportunitat de tenir una bona estructura viària, vàlida pel trànsit de mercaderies, que obri Badalona a millors possibilitats industrials i comercials, no ho deixem córrer per un peatge que, sense que sigui la xocolata del lloro, no és ni de bon tros el més important dels factors. Torno a insistir en que no penso en el trànsit de viatgers. Que per això, que és pel què servia l'anterior proposta, no cal aquesta estructura, hi ha altres solucions millors, com la de reforçar el transport públic.
I pel què fa a això de la demagògia i de la seriositat. Dona, potser sí que de vegades tots patinem una miqueta, però m'ha semblat que tu també tibaves una mica més del compte, per això t'he respost així, sense ànim de molestar-te, només per evidenciar això, que a tots se'ns en va una mica la mà o la llengua de vegades.
Però això també forma part del joc, oi? No cal que hi donem més voltes. Amics, dius?
Ara només ens faltaria perdre les amistats per no estar d'acord en un cent per cent en tot. Per favor!
Cuida't!
1- El túnel de la B500 només té sentit si es considera des de la necesitat de treure Badalona de l'atzucac actual en matèria de mobilitat de mercaderies. La mobilitat de viatgers té altres solucions millors. Vist des d'aquest punt de vista, les coses es veuen diferents.
2- Bipartit. A veure...què signifiquen les sigles CiU? Jo tenia entès que es tractava d'una coalició entre CDC i UD. Que no és així? Que ja s'han fusionat? Si no és així, doncs ...un + un, són dos, oi? Per tant...bipartit. O no?
2. Sobre el tema del "bipartit", ja us ho fareu vosaltres, que sou polítics. Però el que és clar és que si apliquem el que dius, el tripartit català no és tripartit: és un quintet de PSC + Ciutadans pel Canvi + Iniciativa per Catalunya + Esquerra Unida i Alternativa + Esquerra Republicana... No vulguis amagar que en Jordi Albadalejo, malgrat ser historiador, ha volgut inventar-se una realitat inexistent... amb una intencionalitat ben clara... Ens preneu per tontos???
Et responc com a titulat en Transport Internacional de Mercaderies per Carretera, ex empresari del sector i directiu d'una empresa de TIR.
A la pregunta 1- Des de sempre.
A la pregunta 2- Molt pocs.
A la pregunta 3- No. Era massa estreta i no tenia previstos els enllaços necessaris a banda i banda del túnel.
A l'apartat a)- Tens raó.
A l'apartat b)- Depèn. Per això dic que és diferent si s'enfoca com a transports de viatgers o de mercaderies. Si és el primer cas, tens raó tu, si s'enfoca com ho faig jo, llavors la cosa canvia totalment. Per això he fet el comentari que he fet.
c) Està per veure. De moment hi ha una proposta a la que alguns ens hi oposem. Ja veurem com queda.
d) Torna a ser cert, però hem passat d'una merda de carretereta que trinxava l'entorn a un projecte viari molt més ambiciós. No té res a veure una cosa amb l'altra. On t'hauré de donar la raó és si, finalment, tota aquesta moguda serveix NOMÉS per que hi passin viatgers.
Dius...calen més precisions? ...doncs sí. En calen més.
I ara et reponc com a polític (és una manera de dir)
En allò que tu anomenes el tripartit català quan et refereixes al Govern de Catalunya, tornes a tenir raó quan dius que en realitat és un pentapartit. Tota la raó.
Passa però que no diem les coses pel seu nom. Jo sempre he trobat que això de "tripartit" per referir-se al Govern del nostre País és una greu falta de respecte. Durant vint-i-tants anys hem tingut Governs formats per altres partits i colacions i sempre n'hem dit el Govern. L'apel·latiu tripartit, no ens enganyem, és fa servir SEMPRE en un sentit clarament pejoratiu des del primer dia, impulsat de forma interessada per qui, des de la política o els mitjans de comunicació encara no han entès de què va això del sistema parlamentari. Millor dit, sí que ho han entès, però no ho volen acceptar si les cartes no els lliguen.
Jo interpreto la falta de respecte com una manca de maduresa política i, com que sóc un perepunyetes, m'agrada posar el dit a la nafra que cou. Has vist com us heu picat de seguida?
I per acabar, no. De cap manera us (us?...a tu i a qui més?) prenc per tontos. Me'n guardaré prou! Per rabiosos sí, però per tontos no.
1 i 2. Vols dir que "des de sempre" la sortida de l'atzucac en matèria de transport de mercaderies passa per autopistes de peatge? Però no havíem quedat que Catalunya perdia posicions de competitivitat, entre altres raons, per tenir empreses rodejades d'eixos de comunicació de pagament, en contra del que passa a l'Estat espanyol? No ho entenc. Així, des d'Esquerra, quan es deia que Catalunya havia d'estar lliure de peatges, es pretenia eternitzar els "atzucacs" que hi ha al país en matèria de transport de mercaderies, perquè, segons tu, la solució als atzucacs passa per tenir peatges???? Es que em miro el sil·logisme per totes bandes, i no ho entenc, sincerament, venint de qui ve la idea que planteges...
3. Si el projecte inicial de la B500 no ens treia, a Badalona, de l'atzucac en matèria de transport de mercaderies "perquè era massa estreta i no previa els enllaços necessaris a banda i banda del túnel", com és que ens en treu un peatge? Vols dir que els empresaris prefereixen pagar per fer passar les mercaderies per una autopista que anar una mica més a poc a poc (20 quilòmetres per hora menys) per una carretera manifestament millor que l'actual, que segur que ho hauria estat?
c). Dius "està per veure"... Em pots donar un sol cas d'autopista gestionada per TABASA que no sigui de peatge? És que aquests dubtes no els acabo d'entendre... Si el decret que el Falcó ha penjat al seu bloc és verídic i no una falsificació, allà hi diu el que hi diu... Per tant, no sé què està per veure... Però vaja, tan de bo entre tots poguem fer que finalment sigui així: és a dir, que es faci la nova carretera aviat, i que no sigui de peatge. T'ho diu un que cada dia ha d'anar a treballar cap al Vallès, i que fa anys que voldria que hi hagués alguna cosa millor que la carretera d'ara...
d) No puc entendre que fos "una merda de carretereta que trinxava el territori" i el tripartit hagi mantingut el mateix director general de carreteres que va fer el projecte inicial. Vols dir que era una "merda de carretereta"? Ho dic perquè en algun moment vaig llegir que el vostre duiputat Bertran defensava que el que calia era només remodelar l'actual, no pas fer-ne una de nova. O sigui arreglar el que sí és una merda de carretera, i no fer-ne una de millor...
Sobre el tema polític, també des de la ignorància sobre les estratègies de comunicació que feu servir els partits, entenc que deixes entreveure que quan el teu company Albadalejo parla de "bipartit" referint-se a l'últim goivern del Pujol utilitza el mateix to despectiu que atribueixes a aquells que fan servir el terme "tripartit" per referir-se al Govern del president Montilla... Per tant, empat en aquest aspecte entre els uns i els altres, no?
Benvolgut Joan-sense.cognom,
Ostres, tornes a tenir raó. Per voler ser breu m'he equivocat. Se m'ha escapat que tu et referies al peatge, només al peatge, i que és aquí on et cou. Jo em referia simplement a la millora de la connectivitat entre Badalona i el Vallès. M'he expressat malament i per això no et lliga el sil·logisme. Disculpa'm.
En el tema del peatge estem d'acord en part. Quan deia "de sempre", em referia estrictament a la via, no a la forma de pagament. Vull dir que, al meu entendre, Badalona necessita una via ràpida, potent i ben connectada amb el Vallès, que l'enxarxi, no solament amb els nuclis industrials de l'interiors sinó també amb principals eixos viaris del País. I crec que ho necessita més per la indústria i el comerç que pel trànsit de viatgers.
I en això, l'anterior projecte simplement no servia. Era baratet però no servia per a aquesta funció. Això vull dir i per això dic que era una merda de carretereta (no la de la Conreria, que m'estimo molt i faig servir cada dia per anar, també a treballar com tu, al Vallès) sinó el projecte de l'anterior Govern.
Aquest és molt més car, certament, però també és molt millor, sense cap dubte. Badalona no necessita aquesta estructura per millorar el trànsit de viatgers. Per fer això, insisteixo, hi ha altres fórmules. Per això en Bertran deia el què deia, referint-se al projecte anterior que estava pensat únicament per això i res més. Estava dissenyat pensant en una connectivitat NOMÉS de viatgers.
Jo penso que ens cal una estructura que ens tregui del cul de sac o som i que més enllà de fer de pas, poguem ser també punt d'origen i de destí de tot tipus de mercaderies sense els inconvenients actuals.
Anem pel tema del peatge que veig que et remou tant. T'ho torno a dir: Jo (com el meu partit) sóc contrari al peatge. Ja sé què diu el decret i també sé que si l'estructura la fa una empresa privada (TABASA o qui sigui) caldrà establir una forma de pagament o altra. Molt bé, es pot fer un peatge a l'ombra, oi? Que això hipoteca els comptes de la Generalitat? Certament, però també els hipoteca si la Generalitat assumeix directament els costos de l'estructura, o no? Perquè....això s'ha de pagar d'alguna manera o altra, oi?
Jo ho tinc molt clar, entre fer una estructura barateta que no millora gaire res i no respecte el territori o fer-ne una de més cara que aporti solucions reals i sigui més respectuosa amb l'entorn, per a mi no hi ha color. Com ho paguem? Doncs pagant-ho, ves. Hi tornaré per tercera vegada: penso que no s'hauria de repercutir directament en l'usuari , però abans de renunciar a l'estructura...ostres, seria de cretins deixar-ho córrer.
Tens idea de quina repercussió tenen els peatges en l'estructura de costos del transport per carretera? No és menyspreable, però et puc ben assegurar que són incomparablement menors que els que han de suportar ara per venir del Vallès a Badalona en termes de consum de gasoil i, sobretot en temps, el principal de tots els costos. Per car que posin el peatge, sempre serà més rendible que la realitat actual. I no vull el peatge!
Pel què fa als cotxes...doncs mira...em preocupa molt menys. Jo, per la Conreria, ja vaig la mar de bé. I qui digui que no, és per ganes de dur la contrària. Si el túnel és de peatge, potser hi passaré potser no, ja veurem. Però serà una qüestió de guanyar deu minutets o de perdre alguns eurons. El problema és l'altre.
I sí, està per veure. Però si s'acaba veient malament en aquest sentit, també et dic ara sense manies, que no per això hauríem de cometre l'error de deixar-nos perdre aquesta connexió.
I acabem amb el tema polític, quan el meu company Albaladejo parla del bipartit, vull imaginar-me que ho fa com a reacció derivada de l'acció que us porta a molts de vosaltres a parlar despectivament del vostre Govern, el Govern del vostre País, com al tripartit. Dius que estem empatats. Curiosa manera de veure-ho, francament, curiosa manera.
Pel què fa a mi, jo no m'he referit mai a cap Govrn del meu País de forma despectiva. Mai. He criticat els governants i la seva política, sí, però no he estat mai despectiu amb les nostres Institucions de Govern. Ni tant sols m'agrada quan molta gent diu familiarment "La Gene" per referir-se a la Generalitat. Quan jo parlo del bipartit em refereixo a la ¿coalició? que fan CDC i UDC, no a cap Govern d'abans. Això, pel què fa a mi. Tu, en canvi, en aquests comentaris d'avui t'has referit vàries vegades al tripartit i cap al Govern. O sigui que, en aquest tema tu i jo no estem empatats ni de bon tros.
Està bé això d'un partit ple de corrents. És veritat, de vegades els corrents et fan estar incòmode i potser fan agafar algun refredat i poden fer petar algun porticó o, fins i tot, alguna porta. Però, al menys, a casa nostra no hi fa mai pudor de resclosit ni de ciri cremat.
Per cert...dóna records a en Guardans i a en Canela, de part meva....amb carinyo, eh!