Ja són diverses les persones, portaveus d'entitats o individuals, que han mostrat la seva posició favorable a la senyalització d'àrees verdes d'aparcament a l'espai públic. Es tracta, doncs, d'una proposta "políticament incòmoda" defensada per la ciutadania. Anem deixant enrere tabús i hi ha gent que comença a dir en veu alta el contrari del que estàvem acostumats.
Hi ha gent disposada a pagar un preu raonable per estacionar a la via pública (a Barcelona, entre 1 euro a la setmana i 0,20 al dia per als residents), i que creu que pagar l'impost de vehicles no dóna dret a aparcar gratuïtament al carrer. Me'n felicito. Com a mínim, de que s'obri el debat sobre la qüestió de com ordenar la ciutat a fi que la gent que no té plaça de pàrking en disposi al barri on viu, evitant les voltes i voltes que sovint es fan per trobar-la.
La ciutat té més cotxes que espais públics on deixar-los. És un mal endèmic que no han resolt ni les milers de places públiques o privades que s'han construït, ni les mil que es faran en aquest mandat. A més a més, la crisi farà que no es venguin totes les que s'ofertaran, i que molts ciutadans optin per estalviar tornant a deixar el cotxe al carrer.
Davant aquesta realitat, planificar fer més aparcaments de promoció pública en el curt termini no sembla la millor decisió, però no prendre decisions pot fer que el que ara passa empitjori.
Estendre l'àrea verda a la ciutat podria ser una solució i, com a mínim, hauríem d'estar disposats a parlar-ne. Alguns ja ho han començat a fer, i me'n felicito, perquè també és cert que una mesura transcendent com aquesta no es pot ni improvisar, ni imposar.
Si sabemos que para que la zona verde sea rentable necesita x cantidad de zona azul, como garantizas que el vecino que no tiene parking pueda aparcar su coche.
1.- L'àrea verda no és sinònim de deixar de fer voltes per aparcar. Conec gent de Barcelona que a vegades no arriba a trobar lloc a pesar d'haver pagat l'euro de rigor. Primera fal·làcia.
2.- Molt em temo que si vols aplicar l'àrea verda a Badalona serà al centre, on la gent és més diguem-ne dòcil que als barris. Allà em sembla que no l'aplicareu. Més que res per evitar conflictes amb la policia, etc, etc. Per tant, no ho presentis com una mesura social perquè el que vols és justament el contrari: que la gent amb possibilitats del centre pagui per aparcar el cotxe quan ara no ho fan. Segona fal·làcia.
3.- L'únic que està clar és que l'àrea verda no serveix tan sols per reservar lloc per aparcar als residents sinó per recaptar uns diners molts suculents (igual que les sancions del "cotxe fantàstic") per a unes arques municipals molt escurades per causa de la crisi. Ni hi ha plusvàlues i la construcció es troba en fallida. Si voleu tenir més ingressos, abans de carregar la gent amb nous impostos, s'hauria d'aprimar l'administració municipal de càrrecs i entitats sobreres i inútils. Ah, però això no és socialdemòcrata.
4.- Cal tenir en compte que, d'entrada, no planteges l'àrea verda a cost zero per als residents (això seria raonable) sinó pagant. De manera que d'aquí a uns anys ens podem trobar que aparcar a la zona verda sigui força més car que 1 euro.
5.- Mentre en aquest fotut país no s'inverteixi en transport públic, molt i eficient, la gent continuarà agafant el cotxe per anar a treballar per exemple o per anar a qualsevol lloc.
6.- Si el que pretens és suprimir cotxes de la circulació de la ciutat, explica-ho als comerciants de Barcelona el que en pensen de les polítiques "pacificadores" del trànsit, dels carrils bicis a tort i a dret que usen molt poca gent i de l'odi que es destil·la al consistori sociata i verd contra els cotxes. Jo prefereixo una ciutat amb cotxes però que estigui viva. Si seguim l'estela de Barcelona, acabarem amb una ciutat morta.
7.- No hi estic d'acord amb el fet que la política de construcció de pàrquings s'hagi esgotat. Es poden fer més i més grans pàrquings i a preus raonables. Si cargoleu massa us quedareu sense ningú.
8.- I m'agradaria saber amb noms i cognoms quines són les entitats i portaveus que s'han mostrat favorables a la zona verda. O potser es tracta d'una proposta que ve de dalt però va disfressada de propular?
Jordi, som els de l'A.VV de Dalt la Vila qui ha fet la proposta a l'ajuntament. Creiem que cal provar-ho, i més creiem que serà positiva pels veïns del barri. Només volíem fer-te aquesta aclaració.
Si la zona verda no reportés ingressos ni el vot dels veïns de la zona (dient-los que podran aparcar més fàcilment), crec que ni se'n parlaria. Amb la zona verda els carrers continuaran plens de cotxes com fins ara.
A part de reinvertir aquests nous ingressos en la la millora de la ciutat, quins altres beneficis aporta a tots els ciutadans la zona verda?
Mire-m'ho a l'inrevés: Per que no desgrava tenir parking?
I en general, cal tanta regularització? Com a ciutadà cada dia em sento més putejat... seré l'únic?
Jordi, les zones verdes, almenys al barri de Dalt la Vila, les demanem els veïns. No ens les han ofert, ni ens han demanat el vot, ni ens han promès res. Senzillament les hem demanat nosaltres perquè el nostre barri s'omple de vehicles de gent que no hi viu i ja saps que el barri és molt petit. Si, a més, els veïns aparquem a les zones blaves, el cost per a nosaltres és molt superior al que pagaríem si fos zona verda. Per tant, a Dalt la Vila, les zones verdes reportaran menys ingressos que les blaves. Naturalment que, siguin del color que siguin les zones, els carrers continuaran plens de cotxes com fins ara. Tots en tenim de cotxe!
Si els nous ingressos reverteixen en la millora de la ciutat, ja se'n beneficiaran tots els ciutadans, no?
Estaria bé que tenir parking desgravés. Un cotxe menys al carrer! La llàstima és que no tothom se'l pot permetre i, encara que pugués, potser al seu barri no hi ha la possibilitat de fer-ne. Aquest també és el cas de Dalt la Vila perquè els carrers són estrets, les cases antigues i és el nucli històric amb restes arqueològiques de molt valor patrimonial i cultural.
Crec que sí que cal "tanta" regularització. Si més no, a aquells barris que, per les seves característiques, ho requereixen. Tothom, pel què sigui, moltes vegades ens sentim putejats com a ciutadans, no ets pas l'únic. Però, en aquest cas, el de les zones verdes, esperem a veure com van si finalment, se n'implanten a Badalona. Potser aleshores -si no tens pàrking- hi sabràs trobar els avantatges.
Per limitar l'accés dels cotxes a Dalt la Vila no calen zones verdes: només unes consignes clares per part de la Guàrdia Urbana i ganes de controlar l'accés a la zona. Si la zona verda és sense pagar i només per a residents, benvinguda sigui. Si és per fer negoci ja s'ho faran.
La zona verda està pensada, justament, per a que els veïns d'un barri determinat tinguin l'oportunitat de poder aparcar prop de casa sense massa despesa. No així els de fora d'aquest barri, que hauran de pagar més si aparquen en aquesta zona. Estic força d'acord (per no dir del tot) amb el que exposes respecte de Dalt la Vila que, per la seves característiques, el veïnat cada cop ho té més fotut a l'hora d'aparcar.
Però sempre hi haurà una zona fosca com, per exemple, les zones blaves que es van implantar a Dalt la Vila mentre es construïa l'edifici de les oficines municipals. Com saps, l'edifici porta el nom del que havia estat l'espai que ara ocupa: el Viver. Quan el viver municipal es va traslladar, al seu lloc s'hi va fer una zona blava amb força places d'aparcament. També es van fer al davant de Correus. En començar les obres pel nou ajuntament, es va dir que provisionalment, mentre no es posés en marxa l'aparcament de sota el Viver, les zones blaves s'estenien al carrer del Temple i d'altres. Un cop l'aparcament del Viver es va posar en marxa, el més normal és que hagués desaparegut la zona blava provisional perquè els vehicles es podien aparcar al mateix indret d'abans, però sota cobert. Però no, i d'aquí allò de la zona fosca...
Així doncs, això que dius al teu escrit: "si és per fer negoci ja s'ho faran" , per molt que ho vulguis, treu-t'ho del cap per la senzilla raó que, encara que s'ho facin ells, tu hauràs de pagar: o zona verda, o blava...o fosca.
Carles Plaza| Adreça electrònica |
dimecres, 20 de maig de 2009 | 17:34h
Es oportuno plantearlo y es también el momento de recordar que cuando adquirimos un vehículo (para nuestro servicio y uso privado) no estamos adquiriendo el derecho a depositarlo -cuando no lo utilizamos- en la via pública. La cual -recuérdese- es espacio de "todos"; con derechos y con obligaciones que hagan posible que así séa...
También es oportuno hacer el ejercicio de qué clase de ciudad tendríamos hoy; si toda la posibilidad de aparcamiento posible,fuere libre...sin el mínimo coste.¿Qué clase de impedimento permitiría el que -muchos ciudadanos- se "apropiaran" indefinidamente de la vía pública,con las consecuencias imaginables.?
Estas -digamos- "oportunidades" (a pesar de impopulares) nos deben ó deberían llevar a la consecuencia de que sin pagar por aparcar, fué posible en un tiempo. Cuando el parque de vehículos era el que era...Hoy; hay pocas -por no decir ninguna- oportunidad...
En mi caso -lo confieso- siempre tuve la seguridad de que el problema que origina el aparcamiento de "mi" vehículo, es mío...y nó de mi Ayuntamiento. ¿Que el mismo me falicita médios (zona azul/verde,tiempo limitado,horario nocturno también limitado,etc.etc.) a cambio de un coste económico.?...Pués bién,nó...¡Muy bién...!
El que "la Casa Gran" estime ó llegue a estimar la posibilidad de aplicar la "zona verde" en Badalona (que yá nó dispone del menor resquicio para estudiar otro tipo de posibilidad) -a mí- me parece una mejora importante. ¿Por qué.? Pués si consideramos la que está sucediendo en Baracelona,con dicho sistema y con la apreciable posibilidad que
Carles Plaza| Adreça electrònica |
dimecres, 20 de maig de 2009 | 17:45h
(...Lo siento; una deficiente manipulación me ha enviado mi comentario sin terminar...Termino seguidamente y pido perdón, por mi torpeza.)
...el vecindario que la tiene, posee; para depositar su vehículo -sobre todo- en horas nocturnas. Hemos de convenir que -en nuestra Ciudad- de implantarse dicha fórmula (con el correspondiente coste,claro) más inconvenientes de los que ahora mismo se tienen -desde luego- nó se tendrán...
Termino: Una prueba piloto, para entresacar conclusiones,sería lo suyo...
Estic conten quant hi ha opinions coincidents, jo haguera posat un títol diferent al teu comentari, haguera posat: L'àrea verda, solució de futur? Fem-ne una i després parlem-ne Però satisfà el que ho posis a l'Àgenda
Sempre he estat contrari a la zona blava. Tal i com està concebuda actualment no és més una màquina de recaptar diners sense cap contraprestació a canvi.
Antigament les zones blaves es feien per tal de facilitar la mobilitat en cotxe. En aquells moments no eren de pagament, havies de fer servir una roda amb horaris per tal d'indicar a quina hora havies arribat i a quina hora, com a màxim havies de marxar.
Avui la zona blava no hauria d'existir. Si el que volem (realment ho volem?) és que la gent faci servir el transport públic, no té sentir facilitar la mobilitat del cotxe particular (i per això no entenc el canvi que es va fer a la cruïlla de President Companys amb Germà Juli, traient temps de pas als vianants per afavorir els cotxes).
Per altra banda, la zona blava castiga als veïns donant preferència als forans.
La zona verda, tot i que també es fa servir com a zona blava cara és, al contrari que la zona blava, zona d'aparcament pels veïns. Aparcament de pagament, com el privat, però més econòmic. Bé. Tot i que tampoc és obligatori que sigui de pagament...
Entitat dedicada a la realització de treballs de recerca, estudi i promoció d'aquells aspectes sobre la cultura i la història catalanes, que se'ns han amagat o manipulat
Si sabemos que para que la zona verde sea rentable necesita x cantidad de zona
azul, como garantizas que el vecino que no tiene parking pueda aparcar su coche.
2.- Molt em temo que si vols aplicar l'àrea verda a Badalona serà al centre, on la gent és més diguem-ne dòcil que als barris. Allà em sembla que no l'aplicareu. Més que res per evitar conflictes amb la policia, etc, etc. Per tant, no ho presentis com una mesura social perquè el que vols és justament el contrari: que la gent amb possibilitats del centre pagui per aparcar el cotxe quan ara no ho fan. Segona fal·làcia.
3.- L'únic que està clar és que l'àrea verda no serveix tan sols per reservar lloc per aparcar als residents sinó per recaptar uns diners molts suculents (igual que les sancions del "cotxe fantàstic") per a unes arques municipals molt escurades per causa de la crisi. Ni hi ha plusvàlues i la construcció es troba en fallida. Si voleu tenir més ingressos, abans de carregar la gent amb nous impostos, s'hauria d'aprimar l'administració municipal de càrrecs i entitats sobreres i inútils. Ah, però això no és socialdemòcrata.
4.- Cal tenir en compte que, d'entrada, no planteges l'àrea verda a cost zero per als residents (això seria raonable) sinó pagant. De manera que d'aquí a uns anys ens podem trobar que aparcar a la zona verda sigui força més car que 1 euro.
5.- Mentre en aquest fotut país no s'inverteixi en transport públic, molt i eficient, la gent continuarà agafant el cotxe per anar a treballar per exemple o per anar a qualsevol lloc.
6.- Si el que pretens és suprimir cotxes de la circulació de la ciutat, explica-ho als comerciants de Barcelona el que en pensen de les polítiques "pacificadores" del trànsit, dels carrils bicis a tort i a dret que usen molt poca gent i de l'odi que es destil·la al consistori sociata i verd contra els cotxes. Jo prefereixo una ciutat amb cotxes però que estigui viva. Si seguim l'estela de Barcelona, acabarem amb una ciutat morta.
7.- No hi estic d'acord amb el fet que la política de construcció de pàrquings s'hagi esgotat. Es poden fer més i més grans pàrquings i a preus raonables. Si cargoleu massa us quedareu sense ningú.
8.- I m'agradaria saber amb noms i cognoms quines són les entitats i portaveus que s'han mostrat favorables a la zona verda. O potser es tracta d'una proposta que ve de dalt però va disfressada de propular?
som els de l'A.VV de Dalt la Vila qui ha fet la proposta a l'ajuntament.
Creiem que cal provar-ho, i més creiem que serà positiva pels veïns del barri.
Només volíem fer-te aquesta aclaració.
A.VV Dalt la Vila
Amb la zona verda els carrers continuaran plens de cotxes com fins ara.
A part de reinvertir aquests nous ingressos en la la millora de la ciutat, quins altres beneficis aporta a tots els ciutadans la zona verda?
Mire-m'ho a l'inrevés:
Per que no desgrava tenir parking?
I en general, cal tanta regularització? Com a ciutadà cada dia em sento més putejat... seré l'únic?
les zones verdes, almenys al barri de Dalt la Vila, les demanem els veïns. No ens les han ofert, ni ens han demanat el vot, ni ens han promès res. Senzillament les hem demanat nosaltres perquè el nostre barri s'omple de vehicles de gent que no hi viu i ja saps que el barri és molt petit.
Si, a més, els veïns aparquem a les zones blaves, el cost per a nosaltres és molt superior al que pagaríem si fos zona verda. Per tant, a Dalt la Vila, les zones verdes reportaran menys ingressos que les blaves.
Naturalment que, siguin del color que siguin les zones, els carrers continuaran plens de cotxes com fins ara. Tots en tenim de cotxe!
Si els nous ingressos reverteixen en la millora de la ciutat, ja se'n beneficiaran tots els ciutadans, no?
Estaria bé que tenir parking desgravés. Un cotxe menys al carrer!
La llàstima és que no tothom se'l pot permetre i, encara que pugués, potser al seu barri no hi ha la possibilitat de fer-ne. Aquest també és el cas de Dalt la Vila perquè els carrers són estrets, les cases antigues i és el nucli històric amb restes arqueològiques de molt valor patrimonial i cultural.
Crec que sí que cal "tanta" regularització. Si més no, a aquells barris que, per les seves característiques, ho requereixen. Tothom, pel què sigui, moltes vegades ens sentim putejats com a ciutadans, no ets pas l'únic.
Però, en aquest cas, el de les zones verdes, esperem a veure com van si finalment, se n'implanten a Badalona. Potser aleshores -si no tens pàrking- hi sabràs trobar els avantatges.
Estic força d'acord (per no dir del tot) amb el que exposes respecte de Dalt la Vila que, per la seves característiques, el veïnat cada cop ho té més fotut a l'hora d'aparcar.
Però sempre hi haurà una zona fosca com, per exemple, les zones blaves que es van implantar a Dalt la Vila mentre es construïa l'edifici de les oficines municipals.
Com saps, l'edifici porta el nom del que havia estat l'espai que ara ocupa: el Viver. Quan el viver municipal es va traslladar, al seu lloc s'hi va fer una zona blava amb força places d'aparcament. També es van fer al davant de Correus.
En començar les obres pel nou ajuntament, es va dir que provisionalment, mentre no es posés en marxa l'aparcament de sota el Viver, les zones blaves s'estenien al carrer del Temple i d'altres.
Un cop l'aparcament del Viver es va posar en marxa, el més normal és que hagués desaparegut la zona blava provisional perquè els vehicles es podien aparcar al mateix indret d'abans, però sota cobert.
Però no, i d'aquí allò de la zona fosca...
Així doncs, això que dius al teu escrit: "si és per fer negoci ja s'ho faran" , per molt que ho vulguis, treu-t'ho del cap per la senzilla raó que, encara que s'ho facin ells, tu hauràs de pagar: o zona verda, o blava...o fosca.
También es oportuno hacer el ejercicio de qué clase de ciudad tendríamos hoy; si toda la posibilidad de aparcamiento posible,fuere libre...sin el mínimo coste.¿Qué clase de impedimento permitiría el que -muchos ciudadanos- se "apropiaran" indefinidamente de la vía pública,con las consecuencias imaginables.?
Estas -digamos- "oportunidades" (a pesar de impopulares) nos deben ó deberían llevar a la consecuencia de que sin pagar por aparcar, fué posible en un tiempo. Cuando el parque de vehículos era el que era...Hoy; hay pocas -por no decir ninguna- oportunidad...
En mi caso -lo confieso- siempre tuve la seguridad de que el problema que origina el aparcamiento de "mi" vehículo, es mío...y nó de mi Ayuntamiento. ¿Que el mismo me falicita médios (zona azul/verde,tiempo limitado,horario nocturno también limitado,etc.etc.) a cambio de un coste económico.?...Pués bién,nó...¡Muy bién...!
El que "la Casa Gran" estime ó llegue a estimar la posibilidad de aplicar la "zona verde" en Badalona (que yá nó dispone del menor resquicio para estudiar otro tipo de posibilidad) -a mí- me parece una mejora importante. ¿Por qué.? Pués si consideramos la que está sucediendo en Baracelona,con dicho sistema y con la apreciable posibilidad que
...el vecindario que la tiene, posee; para depositar su vehículo -sobre todo- en horas nocturnas. Hemos de convenir que -en nuestra Ciudad- de implantarse dicha fórmula (con el correspondiente coste,claro) más inconvenientes de los que ahora mismo se tienen -desde luego- nó se tendrán...
Termino: Una prueba piloto, para entresacar conclusiones,sería lo suyo...
Saludos.
L'àrea verda, solució de futur? Fem-ne una i després parlem-ne
Però satisfà el que ho posis a l'Àgenda
Apa, bon dia a tothom.
Antigament les zones blaves es feien per tal de facilitar la mobilitat en cotxe. En aquells moments no eren de pagament, havies de fer servir una roda amb horaris per tal d'indicar a quina hora havies arribat i a quina hora, com a màxim havies de marxar.
Avui la zona blava no hauria d'existir. Si el que volem (realment ho volem?) és que la gent faci servir el transport públic, no té sentir facilitar la mobilitat del cotxe particular (i per això no entenc el canvi que es va fer a la cruïlla de President Companys amb Germà Juli, traient temps de pas als vianants per afavorir els cotxes).
Per altra banda, la zona blava castiga als veïns donant preferència als forans.
La zona verda, tot i que també es fa servir com a zona blava cara és, al contrari que la zona blava, zona d'aparcament pels veïns. Aparcament de pagament, com el privat, però més econòmic. Bé. Tot i que tampoc és obligatori que sigui de pagament...