Correu Blocs | VilaWeb.cat
latrappola | Rússia | dilluns, 11 d'agost de 2008 | 18:41h
Per entendre una mica el conflicte al Caucas, a la Viquipèdia hi ha uns magnífics articles, molt recomanables: Ossètia del Sud, Abkhàzia i Guerra a Ossètia del Sud.  Una dada que m'ha semblat molt interessant, l'any 1.979 la població d'origen georgià era d'un 28,8 %, els ossetes un 66,4%, i els russos un 2,1%. Segons la Viquipèdia l'arrel del conflicte no seria ètnica, les diferents comunitats convivien pacíficament i eren habituals els matrimonis intercomunitaris, així fou fins la indepèndència de Geòrgia. En l'actualitat més del 70% de la població té la ciutadania russa. No és difícil entendre la importància geopolítica del territori georgià, amb la invasió de tot el territori, Rússia aconseguiria un corredor que aniria del mar Caspi al mar Negre, podria monopolitzar així el tràfic d'hidrocarburs a la zona. Fa una estona anunciaven a la BBC que l'exèrcit rus ha ocupat la ciutat de Gori, ja fora dels límits d'Ossètia del Sud.

Aquesta vegada no sortirà ningú a manifestar-se en contra de la guerra, al criminal Putin sí que li permetem canviar vides humanes per petroli.

Comentaris: 10
  • El problema: L'estat-nació
    borinotus | divendres, 29 d'agost de 2008 | 21:47h
    Jo crec que en certa manera allà passa el mateix que a altres llocs. L'estructura social és gairebé tribal i cada vall caucàsica te el seu poble (Parlo amb molt desconeixement de causa). A l'Àfrica una de les raons dels conflictes eterns és el trencament d'aquestes estructures per tal de fer un estat. No passarà el mateix ací?. O si no, potser també hi ha semblança amb l'Europa Oriental: Migracions historiques massives amb poca barreja ètnica que fa dificil parlar de conceptes clars per a nosaltres com a "llengua propia d'un territori"...

    Per això dic sovint que el nostre sentit del nacionalisme no és exportable a tot arreu.
    • ...
      latrappola | dissabte, 30 d'agost de 2008 | 11:17h
      Crec que és com tu dius. El tema del Caucas no el conec prou, però pel que he vist visitant països asiàtics és que hi ha una gran diversitat ètnica que escapa al control dels estats, especialment a les zones muntanyoses, en aquest sentit crec que és una situació semblant a la de l'Àfrica, arribant a una organització, com dius, tribal, en conflicte amb el creixent model d'estat-nació, que no deixa de ser una importació occidental. Penso que a Europa ja portem tres segles de model Estat-nació, això implica que per nosaltres el normal sigui fer una associació esta-nació-llengua, en canvi per l'Àfrica, l'Àsia, o inclús, els països eslaus, l'estat-nació s'està formant en aquest moments. De fet, el que va passar al nostre país als segles XV i XVI amb l'expulsió de jueus, i posteriorment, musulmans, té molta similitud amb el que hem vist les dues darreres dècades als Balcans, o el que pot estar passant al Caucas. L'Estat-nació no admet diferències i per tant elimina aquells que no segueixen la doctrina oficial.


      Com bé dius el nostre sentit de nacionalisme no és exportable arreu, per nosaltres el concepte de nació va lligat al territori, i a la llengua, i no és excloent per naixement. Un nascut a Córdoba o Hamburg, pot esdevenir perfectament independentista català, o algú amb cognoms catalans de 10 generacions pot ser perfectament unionista i nacionalista espanyol.


      Això no succeïx per exemple amb el nacionalisme eslau, un serbi serà sempre (i només) serbi, allà on visqui, si el serbi viu a Bòsnia o Croàcia no et dirà que

      ell és bosnià o croat. Allà on hi visquin russos, el nacionalisme rus dirà que allò es Rússia. En canvi, com li diguis al nascut a Córdoba que ell no és català, veuràs el que et respon.
  • Malabarismes
    Ròdia Raskòlnikov | dimarts, 12 d'agost de 2008 | 21:58h

    Home, els percentatges dels diferents grups que tu mateix apuntes no em quadren gaire amb allò que comentaves al meu blg de la suposada neteja ètnica prèvia al referèndum del 2006. Efectivament Rússia hi té interessos geopolítics clars, però espero que no haguem descobert ara això dels interessos geopoítics, com si els altres països no n'hi tinguessin, a Geòrgia, a tot el Caucas,als Balcans i on tu vulguis. Ara haurem descobert el cinisme i la hipocresia de la realpolitik! Que no estàvem per l'autodeterminació i els drets dels pobles? Doncs apa, que l'ONU i l'OTAN facin respectar els drets dels ossetis i s'ha acabat la història. Com a Kòsovo, no? Si ho hagués fet l'ONU, ara Putin tindria molta menys escusa. Però com que tot plegat importa un rave i el que importa és el gas natural i el petroli, i per això ens interessa estar amb Geòrgia, doncs els ossetis i els seus drets, mira, d'allò ... això no toca. Efectivament sortirà la mateixa gent demà que el dia que Geòrgia va atacar Ossètia matant civils i soldats russos. I Putin farà el que vulgui i només li interessa el petroli. Com si a algú li interessés una altra cosa.Mentrestant seguirem fent malabarismes per explicar el que no es pot explicar sense sentir vergonya.

    Salutacions

    • ...
      latrappola | dimarts, 12 d'agost de 2008 | 22:29h
      Probablement sense la intervenció russa avui en dia Ossètia seria una república independent, i els georgians d'Ossètia del sud tindrien reconeguts els seus drets com a minoria ètnica. Jo estaré sempre al costat del dret a l'autodeteminació, però per a poder exercir-lo calen unes garanties democràtiques mínimes. Quan un estat força moviments de població o practica la neteja ètnica, personalment crec que perd qualsevol mena de sobirania sobre el territori. Per això crec que Kosovo tenia dret a independitzar-se i Sèrbia va perdre el dret a la sobirania del territori. En cas contrari coincidiria amb tu, els moviments migratoris no poden acabar condicionant un canvi d'estat sense el consentiment de l'ètnia originària (Això és de sentit comú, ja que si no els països més poblats podrien ocupar i tiranitzar altres pobles, simplement fomentant moviments de població). En el cas de Geòrgia no crec que el problema sigui la sobirania dels ossetis, si no que Rússia està ocupant el territori, i per això els georgians es senten amenaçats. Tenen ben clar que en cas de conflicte entre Rússia i occident, ells seran els primers a rebre, per la importància estratègica i per l'oleoducte. Als del Putin els agrada molt això de tancar la clau del gas.
      • No ho entenc
        Ròdia Raskòlnikov | dimarts, 12 d'agost de 2008 | 22:54h

        Sense la intervenció russa Ossètia seria independent? Vols dir que quan l'altre dia les bateries de coets georgians van despertar els ossetis era per anunciar-los l'arribada de la independència? Home ...


        I quines garanties democràtiques "mínimes" no es compleixen a Ossètia? Jo t'ho diré: les que viola Geòrgia de fa gairebé 20 anys. Què han fet els ossetis, pobrets? Quina neteja ètnica, quins moviments de població? Ah, ho dius pels serbis oi? No és el mateix Kòsovo que Ossètia pel que van fer Milosevic a Kòsovo. Un altre malabarisme poc reeixit, perquè les intervencions georgianes a Ossètia van produir-hi l'èxode de 100.000 ossetis. Per tant, quina és ara la diferència per mantenir la sobirania georgiana incondicional sobre Ossètia? Jo t'ho diré: que els georgians són dels nostres i els serbis no ho eren. Res més. La resta és literatura, romanticisme, pel·lícules.


        Cordialment,


        Ròdia

        • ...
          latrappola | dimecres, 13 d'agost de 2008 | 00:14h
          No home no, ho interpretes com vols. El que vull dir és que sense Rússia pel mig, Ossètia podria haver fer el referèndum amb el vist-i-blau de la UE i la OTAN. S'haurien respectat els drets dels georgians i avui en dia seria un estat independent. ¿Qui es podia creure un procés tutelat per Rússia, quan al mateix temps estaven exterminant la població de Txetxènia?

          A veure si ens entenem, Rússia no vol de cap manera la independència d'Ossètia del Sud (Entre d'altres raons perquè això li provocaria un problema a Ossètia del Nord). El que vol Rússia és pressionar occident per l'oleoducte, i si per això cal exterminar uns quants milers de georgians i ossetis, doncs ho fa.
  • Eps!
    Joan Vecord | dilluns, 11 d'agost de 2008 | 20:42h
    Per la lectura del teu post PODRIA deduir-se que ha estat Rússia la que ha envaït Ossètia el Sud, però que consti que el primer atac ha estat dels Georgians a la capital Osseta per a "castigar" el moviment "independentista" d'allà. Evidentment, aquest atac li ha anat de perles al fill-de-Putin del Medvédev (el president Rus) per a entrar-hi a sang i foc. I és evident també que el que menys els importa tant a russos (pro Ossètia del Sud) com a americans (pro Geòrgia) són els ciutadans ossetis o georgians, sinó el control estratègic de la zona, ja que al límit meridional d'Ossètia del Sud hi passa un important oleoducte. Vull dir que aquí tan fills de puta són els russos com els americans, no comencéssim a crear una opinió pública de "bons i dolents" a l'estil balcànic (on els serbis han pagat tots els cranis trencats). Als interessants links de la Viquipèdia hi pots afegir aquesta notícia:

    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=71313

    Salut!
    • ...
      latrappola | dilluns, 11 d'agost de 2008 | 21:07h
      Fa temps que la zona està en guerra, de fet Geòrgia només control·lava les valls, la resta ja era un semi-estat independent gràcies a l'armament rus. Si la zona tenia un 30% de població georgiana, trobo normal que pretenguessin protegir-la. Dient això no vull pas defensar el govern georgià o l'OTAN,  que trobo que han comès molts errors, però em sembla que tot això ha vingut provocat principalment per Rússia. Com he dit, abans de la independència de Georgia la població rusa era només d'un 2%, actualment per TV3 ens parlaven de zona russofona (?). Una invasió d'aquesta mena no és prepara en quatre dies, el tema de l'atac georgià és només una anècdota que han utilitzat com a element de propaganda.

      Per cert, durant una estona per la BBC subtitulaven que els Estats Units estaven enviant tropes cap allà des de l'Iraq, o sigui que el tema pot ser bastant més greu del que semblava. Esperem que no.
      • Esperem-ho
        Joan Vecord | dilluns, 11 d'agost de 2008 | 22:29h
        Esperem que la cosa no vagi a pitjor, però russos i americans estan
        movent les peces (literalment, fins i tot des de l'Iraq) molt
        seriosament. I sembla que porten avantatge els russos, que ja fa temps
        que tenien un bon exèrcit a la frontera preparats per a "ajudar" als
        ossetes del sud. Tanmateix, l'adhesió popular osseta cap a Rússia es
        remunta de molts anys: l'any 1992 (tot just 1 any després de la
        declaració d'independència de Geòrgia) s'hi va portar a terme un
        referèndum en què el 98% dels votants ja es mostraven a favor de la independència,
        resultat que es repetiria en un altre referèndum 14 anys després. Vull
        dir que el fet que hi hagi una majoria pro-russa no és resultat de fa
        poc ni de que hagi augmentat la població russòfona: els ossetes també voten per Rússia, i si els russos ja estaven preparats per a aprofitar una ficada de
        pota dels georgians ha estat també perquè la majoria d'ossetis així ho
        desitjava. Entre dos mals, prefereixen el rus que el georgià, i els
        fills-de-Putin tan contents de poder-se'n aprofitar i mamar de
        l'oleoducte.
        • Independentisme?
          Raül | dijous, 21 d'agost de 2008 | 11:28h
          No veig la il·lació entre l'"adhesió popular osseta cap a Rússia" i la victòria aclaparadora del sí en un referèndum d'independència.

          De fet, Eduard Kokoity, aquest excampió de lluita que ara és president
          d'Ossètia del Sud (i que té passaport rus), ha declarat que vol
          unificar el seu territori amb Ossètia del Nord dins de la Federació
          Russa. Això no és, en cap cas, independentisme. Això és nacionalisme rus, annexionisme pur i dur, com en vulguis dir, però no independentisme osseta.

          D'altra banda, l'oleaducte no passa pel territori osseta, sinó foça més avall.

Accés de l'autor

Nom d'usuari
Clau
Recorda'm

Creative Commons License

Vols rebre els apunts per mail?

Últims 40 canvis

Arxiu

« Maig 2012 »
dl dt dc dj dv ds dg
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
RSS 2.0 RSS Comentaris
MÉSVilaWeb és una producció de Partal, Maresma & Associats