Avui 5 de desembre del 2005 a l'Àgora (C33) participava, entre d'altres, n'Alfons López de Tena, vocal del Consell General del Poder Judicial espanyol. El debat era sobre la constitució espanyola, i s'ha tocat de resquilló el tema de si s'està trencant E$PPaÑa. En López de Tena ha donat unes dades que eren desconegudes per mi, en relació a la voluntat d'independència de Catalunya entre la ciutadania catalana.
Segons les dades de l'Estudio 2410 Situación social y política de Cataluña (XVI) del CIS espanyol, i en concret, de la pregunta número 25, Personalment, ¿estaríeu a favor o en contra de que Catalunya fos independent? va haver les següents respostes:
- A favor: 35.9%
- En contra: 48.1%
- No ho sap: 13.3%
- No contesta: 2.8%
Afegeixo: La diferència A favor-En contra és del -12.2%, inferior en valor absolut al nombre d'indecisos (13.3%).
Aquesta és l'única dada pública que es pot trobar a Internet. També estan els resultats per províncies. Però a continuació en López de Tena ha donat un seguit de dades que no són pas públiques, i que tenen una interessant interpretació. Les cito després d'haver-les apuntat ràpidament de memòria:
-Menors de 40 anys (el 2001): 44% a favor
-Catalanoparlants d'origen: 60% a favor
-Catalanoparlants d'origen més joves de 40 anys: 75% a favor
Pel que sembla, aquestes dades romanen amagades, i la pregunta el CIS espanyol no l'ha tornada a fer.
Algú té les dades originals on surti això? En López de Tena ha de parlar amb ple coneixement, però m'agradaria veure amb els propis ulls aquestes dades.
Actualització (6/des/2005): Com sembla ser que amb el Firefox els enllaços no acaben de funcionar bé (sí amb l'Opera i l'IE), els poso aquí.
Dades per al conjunt de Catalunya
Dades per províncies
-Barcelona
-Girona
-Lleida
-Tarragona
La societat catalana de l'any 2001 davant la independència de Catalunya. Dades del CIS espanyol
Segons les dades de l'Estudio 2410 Situación social y política de Cataluña (XVI) del CIS espanyol, i en concret, de la pregunta número 25, Personalment, ¿estaríeu a favor o en contra de que Catalunya fos independent? va haver les següents respostes:
- A favor: 35.9%
- En contra: 48.1%
- No ho sap: 13.3%
- No contesta: 2.8%
Afegeixo: La diferència A favor-En contra és del -12.2%, inferior en valor absolut al nombre d'indecisos (13.3%).
Aquesta és l'única dada pública que es pot trobar a Internet. També estan els resultats per províncies. Però a continuació en López de Tena ha donat un seguit de dades que no són pas públiques, i que tenen una interessant interpretació. Les cito després d'haver-les apuntat ràpidament de memòria:
-Menors de 40 anys (el 2001): 44% a favor
-Catalanoparlants d'origen: 60% a favor
-Catalanoparlants d'origen més joves de 40 anys: 75% a favor
Pel que sembla, aquestes dades romanen amagades, i la pregunta el CIS espanyol no l'ha tornada a fer.
Algú té les dades originals on surti això? En López de Tena ha de parlar amb ple coneixement, però m'agradaria veure amb els propis ulls aquestes dades.
Actualització (6/des/2005): Com sembla ser que amb el Firefox els enllaços no acaben de funcionar bé (sí amb l'Opera i l'IE), els poso aquí.
Dades per al conjunt de Catalunya
Dades per províncies
-Barcelona
-Girona
-Lleida
-Tarragona
Estudi propi a partir de les dades brutes de l'estudi del CIS:
La societat catalana de l'any 2001 davant la independència de Catalunya. Dades del CIS espanyol
Per raons que no vénen al cas, disposo de la matriu original de les dades de l'estudi 2410 en versió SPSS (per qui no ho sàpiga, és un dels programes més utilitzats pels estudiosos de l'estadística aplicada a ciències socials). Intentaré segmentar-les segons el que deia en López Tena, i miraré de confirmar el que deia. Uns resultats així no es poden mantenir amagats! ;-)
Perfecte Pau!. Jo també faig servir l'SPSS, tot i que poc. També s'utilitza en altres disciplines científiques.
Si em passessis el fitxer (marcbel a softcatala punt org) t'ho agrairia molt. Ja ens avisaràs quan tinguis les dades.
L'enquesta és accessible a l'adreça que dónes, però a la llista d'estudis del CIS es passa directament de l'estudi 2409 al 2411. Què ha passat amb l'estudi que ens interessa? Hi ha cap explicació raonable per a aquesta desaparació? Potser n'hi ha que tenen por que se sàpiga?
Si és una correlació a partir de les dades públicament disponibles no em sembla correcte (a banda que no veig que sigui possible). Sobretot pel que fa a l'edat. A les dades originals de les enquestes aquesta informació es pot extreure, i es possible que en paper consti la segmentació per edats.
Només entendria com a fiables aquestes dades d'en López de Tena si s'han extret de la segmentació de les respostes per edat i llengua.
Marc, aquest 72,46% que he penjat no és una correlació. És una estimació d'una probabilitat condicionada (la de ser independentista si s'és catalanoparlant d'origen) sota la hipòtesi que només hi ha independentistes entre aquest grup. És una estimació de la dada que dones com a 60%, de les edats no veig com treure'n res. Si la hipòtesi és falsa, aquesta taxa estimada s'ha d'interpretar com a cota superior. Això em sembla correcte, però si m'he equivocat, agraïria que ho corregissis.
Clar que fóra millor que el CIS publicàs les dades originals, però ho veig més fàcil d'aconseguir -o menys difícil- si se'ls obliga a desmentir estimacions a l'alça.
Salutacions
Sí, però aquesta assumpció que fas és clarament incorrecta. Òbviament, com podem comprovar cada dia, persones que no tenen el català com a llengua materna (fins i tot que no el parlen) es declaren independentistes. De fet, en López de Tena va parlar del 60% (que recordi), i no del 70%, per la qual cosa hi ha d'haver més dades.
Es podria mirar de traslladar proporcionalment el vot independentista, però continuaria sent una assumpció no vàlida, al meu parer.
No era en això tan senzill en el que et demanava ajut. Compartesc la creença que la hipòtesi és falsa. Per això interpret el resultat com a cota, no com a estimació -abans he dit que estimava el teu 60% i hauria d'haver dit acotant-lo per damunt, perdó-. És del procediment, que dubt un poc. La hipòtesi, que la falsi el CIS. Òbviament, publicant la dada.
http://www.cis.es/File/ViewFile.aspx?selected=p1950_e254301.html&FileId=2297